Выпускаем пар

Дискуссия фрейдистов с марксистами. Интересен исход...
 
kep (16.11.2015, 21:46) писал:
MAN, давайте попробуем найти общий знаменатель: из Ваших постов следует, что Вам более всего претят две составляющие в выступлениях всех вышеобложенных не-музыкантов: навязчивый ритм и движения (прыжки, виляния), ассоциирующиеся с сексом. Так ли это?
В том смысле, что это следует из того, что я тут пишу, оно может и так (по части установления причинно-следственных связей и железобетонной логики я Вам безусловно не соперник), однако это не так. В вышеобложенных, как Вы изволили выразиться, выступлениях мне претит их общая чёртзнаетначтопохожесть. Правда весьма и весьма популярные в наше время ритмы типа "БУЦ-БУЦ-БУЦ-БУЦ...", воспроизводимые  обыкновенно машинным (электронным) методом,действительно никак не относятся, мягко говоря, к числу горячо любимых мною, как не вызывают одобрения и элементы откровенного стриптиза, включаемые артистами, выступающими на эстраде, в арсенал средств художественной выразительности, но эти составляющие всё же вряд ли целесообразно выделять из общего целого и ставить на первый план. В частности (надеюсь, что хотя бы в этом Вы со мной согласитесь), песня "Смуглянка" - произведение, несущее в себе вполне определённое идейно-художественное и смысловое содержание, на которое "ЛюбАня" просто взяла и положила с большим прибором, ничтоже сумняшеся обезобразив и опошлив как замысел автора музыки, так и ассоциации, возникающие в связи с мелодией этой песни у людей, слышавших её ранее в нормальных исполнениях и успевших полюбить. Ну нехорошо это, негоже, некрасиво очень.
Kuzalogly (16.11.2015, 22:24) писал:
Дискуссия фрейдистов с марксистами.
Судя по тому, что Зигмунда Фрейда первым упомянул kep, меня наш Государь записал в марксисты? Неужели же вывод о приверженности диалектическому и историческому материализму, учению о прибавочной стоимости и теории классового строения общества также следует из моих постов? М-м-да-а-а-а-а...
 
MAN (17.11.2015, 11:15) писал:песня "Смуглянка" - произведение, несущее в себе вполне определённое идейно-художественное и смысловое содержание, на которое "ЛюбАня" просто взяла и положила с большим прибором, ничтоже сумняшеся обезобразив и опошлив как замысел автора музыки, так и ассоциации, возникающие в связи с мелодией этой песни

Хорошо, где Вы проводите линию между позволительной и непозволительной интерпретацией? Скажем, вот из этих двух?

https://www.youtube.com/watch?v=qeFjn-oiE2g

https://www.youtube.com/watch?v=bVH4jJdWdhQ
 
kep (17.11.2015, 13:07) писал:
Хорошо, где Вы проводите линию между позволительной и непозволительной интерпретацией? Скажем, вот из этих двух?
Приблизительно где-то посередине выступления в Киеве. То есть я бы назвал эту версию позволительной, но с некоторыми не очень на мой взгляд симпатичными элементами. Я не буду сейчас заострять внимание на кедах и костюме рыболова-любителя, надетых на толстячке (хотя для пения перед большим скоплением народа да ещё по случаю Дня Победы мог бы, кажется, и поприличнее прикид выбрать), равно как и на платьице, сшитом не по размеру (ведь на груди же не сходится), в которое облачена эта в общем симпатичная певица, потому что суть не в этом, а в этакой попсовой манере сценического поведения, присущей обоим солистам. На их фоне, пытающийся изобразить чего-то в классическом "краснознамённом" стиле танцевальный коллективчик, выглядит совсем уже нелепо и я бы сказал даже жалко. Но в общем для уличного празднества, пожалуй, сойдёт, спели-то они неплохо.
К "Смуглянке-Кореянке" у меня претензий и вовсе никаких нету. По-моему это просто замечательно.А если серьёзно, то Вы бы ещё спросили у меня за какие места прилично девушек хватать, а за какие нет. Да ну нельзя же так вопрос ставить! Хватать их ни за какие места не прилично, но это вовсе не означает, что к ним в принципе никогда и ни за что нельзя прикасаться.
 
Да что же Вы все к ним в декольте-то заглядываете, да схватить норовите! Заметьте, я Вас не об этом спрашивал
Интересно: там в полный рост идет попсовый ритм, несходимость грудей Вы заметили сами, кореянка вообще нивесть о чем поет - и все равно хорошо! В чем же разница с ЛюбАнями?
 
kep писал:
В чем же разница с ЛюбАнями?
а в том, что "Любаня" и подобное с позволения сказать "искусство" - откровенный околомузыкальный ШЛАК (простите мне мою латынь), а кореянка - просто МОЛОДЕЦ!( в её номере нет ни грамма пошлости и лжи). Или Вы не способны это увидеть/услышать? Просто, без всякого пустомудрствования...
 
kep (17.11.2015, 14:34) писал:
В чем же разница с ЛюбАнями?
Начал было уже сочинять очередной развёрнутый ответ, но ze_go ответил раньше меня, намного короче и притом намного же точнее, чем это сделал бы я, за что огромная ему от меня благодарность, ибо я ведь, после его признания в равной любови как к плодам тыквенных бахчевых культур, так и к поросячьим хрящикам, едва не поддался страшнейшему греху уныния, вызванного разочарованием во всём человечестве (ну если уж ze_go "ЛюбАню" любит, подумал я тогда...), но Бог миловал.
 
 Почему так устроен этот мир? Сиськи есть, но поёт плохо; поёт хорошо, но сисек нет. Ноги есть- играют плохо, ног "нет" зато играют хорошо.  
 
Понимаете, Неуч, ещё Децим Юний Ювенал писал: Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano. И при этом поговаривают, будто факт, что в здоровом (а значит и красивом) теле здоровый дух - редкое явление, был известен и до него. Редкое, но не небывалое же! В красоте телесной, да и вообще во внешней красоте плохого ничего разумеется нет, даже напротив, но это только при условии, что она не единственное и не главное достоинство своего обладателя. Да разве мало на свете было и есть красивых певиц, если уж на то пошло? Среди незаурядно талантливых я имею в виду.
И кстати, расскажу по такому случаю историю, произошедшую негкогда со мной. Был я однажды на концерте одного военного ансамбля. Это вообще был очень хороший концерт, но более всего меня впечатлило следующее: объявляют очередной номер (песню) и выходит на сцену солист тенор - смешного вида пожилой маленький толстенький лысоватый дядечка, которому совершенно не идущая к его какой-то счетоводской внешности военная форма придавала ещё большую нелепость. Но вот ансамбль проиграл вступление и он запел... он делал это так замечательно и вдохновенно, с таким искренним чувством, а голос у него оказался такого волшебно красивого тембра, что, хотите верьте, хотите нет, а это каким-то невероятным и чудесным образом совершенно преобразило его в глазах зрителей - после первого припева перед нами на сцене стоял уже не "счетовод" с пухлыми щёчками, блестящей лысиной и в кителе младшего сержанта, с трудом застёгнутом на животе, а статный красавец - олицетворение мужественности и рыцарского благородства. Такие дела! А вот обратной метаморфозы, чтобы внешняя красота певца или музыканта-инструменталиста преображала неказистое исполнение (а уж тем более откровенную халтуру), превращая воронье карканье в соловьиные трели, мне наблюдать что-то не доводилось. Так что ни длина ног, ни их стройность, ни размер бюста аккордеонисток на их звучание не оказывают ровно никакого влияния. Пошлить не надо, как сказал ze_go, лгать не надо, тогда только и может получиться настоящая хорошая музыка.
 
Обязательно отвечу по существу, а пока про детское музыкальное воспитание случайно нашел. Второклашкам устроили сюрприз: привели в Карнеги-Холл.
https://www.youtube.com/watch?v=cw63-19ckvc
 
 А вот интересно, какое отношение у вас к металлу как стилю музыки? Слушаете ли вы что либо подобное?

 
MAN (17.11.2015, 17:56) писал:
А вот обратной метаморфозы, чтобы внешняя красота певца или музыканта-инструменталиста преображала неказистое исполнение (а уж тем более откровенную халтуру), превращая воронье карканье в соловьиные трели, мне наблюдать что-то не доводилось.
"Ви хочете песен? Их есть у меня". Вот пример, когда орел явно пытается выехать на обаянии (и выезжает - как на него дамы в зале смотрят!), но по исполнению в подметки не годится партнерше. Напоминаю - большими буквами IMHO (in my humble opinion, по моему скромному мнению)

https://www.youtube.com/watch?v=GSBHOFTZGvM

Возвращаясь к предмету дискуссии, Вы с ze_go блистательно доказали, что никакие формальные признаки стиля, внешность, etc. не влияют на ваше индивидуальное мнение. Вам нравится или не-. Ваши ссылки на тыц-тыц и неприличное кривляние - это попытка объективизировать Ваше личное мнение и привлечь больше союзников. Оно Вам надо? Ваше мнение имеет вполне определенную ценность само по себе, без доп. нагрузки. Оборотная сторона - оно имеет не бОльший вес, чем мнение оппонента. Извините за банальность выводов, отфиксируем это, чтобы можно было ругаться говорить дальше.
 
Неуч (18.11.2015, 00:58) писал:
К тем, кто считает, что знает толк в музыке :)
Широкий заход... "Если вы такие умные, что же вы строем не ходите?"
 
Ну ладно-ладно, это я так, смайлик же даже нарисовал. 

Я почему спрашиваю, металл это ведь в основном серьёзная, техничная, виртуозная, сложная, красивая музыка, но большинство людей, даже музыкантов имеют убеждение, что это тупая долбёжка. Т.е. та же буц-буц, только быстрее, а те кто его играет-это тупые потные волосатые дебилы.  Т.е. говоришь: "Ты послушай, красота какая",  а тебе в ответ:"А чо он орёт, а чё он волосатый..." Блин, это всё что ты услышал, что-ли? 
Так вот я и хотел спросить у всех, желающих ответить, об отношении к подобной музыке, ставите ли вы её в один ряд с "любаняподобной". Если не слушаете, то почему, что вас отталкивает?  Я сейчас говорю о направлении в целом, понятно, что везде есть своя попса.
 
kep (18.11.2015, 01:23) писал:
"Ви хочете песен? Их есть у меня". Вот пример, когда орел явно пытается выехать на обаянии (и выезжает - как на него дамы в зале смотрят!), но по исполнению в подметки не годится партнерше. Напоминаю - большими буквами IMHO (in my humble opinion, по моему скромному мнению).
 Здесь Ваше большими буквами обозначенное скромное мнение с моим претенциозным тоже не совпадает. "Орёл" из Югославии нашей Софии Ротару вполне сгодился не только в подмётки её серебристых туфелек, но и в достойные партнёры по вокальному дуэту. Мужчина действительно обаятельный, из тех, что нравятся женщинам, но хорошо петь это ему как будто бы ничуть не мешает, да и голос у него довольно красивый, хоть и не шибко мощный. Однако певец конечно же эстрадный, не оперный, если Вы об этом. Как и Ротару впрочем. В эстрадном же стиле песня и аранжирована.
kep (18.11.2015, 01:23) писал:
Возвращаясь к предмету дискуссии, Вы с ze_go блистательно доказали, что никакие формальные признаки стиля, внешность, etc. не влияют на ваше индивидуальное мнение.
Да ничего мы никому не доказывали и даже не пытались, а формальные признаки стиля действительно совершенно не определяют качества конкретного музыкального продукта, причём вне всякой зависимости от чьего бы то ни было индивидульного мнения.
P.S. А союзников и правда хочется чтобы побольше было. Оно надо, потому что, если вокруг расплодится слишком уж много "любанелюбителей", то жить в такой среде станет совсем тяжко. 
 
Ишь чего творят, черти волосатые (я про "Апокалиптику"). Ещё и на виолончелях. Здорово! 
 
Цитата:
hondaaccord () писал: "Неуч, как Вам такая музЫка -"


Цитата:
Апокалиптику знаю давно, наверное с момента появления, это было оригинально-играть на виолончелях кавера известных групп. Потом свой альбом был, тоже интересный и необычный.
Любаня -это я думаю как если бы учащиеся консерватории, подрядились играть по свадьбам, чтоб денег заработать. Стоит ли их за это винить, приписывать им  попытки популяризации баяна?  Да играют и пусть играют.