Зачем разучивают на баяне фуги Баха из ХТК?

Есть такое понятие как штриховая техника и мкроструктурное интонирование. Можно выделить одновременно не один голос...

На баяне/аккордеоне можно выделить определённый голос. Вы сами частично ответили на вопрос, как это сделать.
Не хочется вступать в долгие и нудные дискуссии, но мне кажется, что на баяне/аккордеоне это даже делается легче, чем на клавесине или органе... Но это моё личное мнение, я могу ошибаться.
Ещё хочу добавить, что многое зависит от исполнителя: кто-то на аккордеоне/баяне играет фуги Баха так, что слышно все голоса, а кто-то на рояле долбит так, что не понять, где тема, а где противосложение. 
У каждого инструмента есть свои преимущества и недостатки. У того же рояля звук ограничен и не поддаётся динамической регулировке после начала звука, но ничего, играют люди как-то

mikhalit
Попробую ответить на Ваши вопросы последовательно:
1. Можно много писать о пользе игры полифонии Баха, тем более литературы написано невероятное количество. Проблема в другом, не каждый педагог способен донести и объяснить ученику или студенту что же от него в результате требуется, уже не говоря о том, как этого результата достичь. Да и не всегда понятно, почему же надо именно так, а не по другому. И почему вот это конкретно исполнение лучше чем это. И все ответы на данные вопросы зависят от конкретного человека, который на эти вопросы отвечает.
Как Вы правильно заметили: ведение меха даёт одинаковый поток воздуха на все клапана. Думаю, что самый очевидный ответ будет звучать примерно так: при ведении меха надо добиваться неодинакового потока воздуха на все клапана. То есть не нужно забывать о том, что помимо меха есть клавиши, которые этот самый поток и направляют к голосам. И есть еще пальцы, которые на эти самые клавиши производят нажатие, давление, толчки (названий много, но все они по смыслу примерно одинаковы, и у каждой школы свои вариации по классификации и названиям); то есть тактильные ощущения и пальцевая артикуляция. И не надо забывать о таком понятии, как искусство меховедения.

2. К сожалению, вопрос об исполнении полифонии встает ребром не на стадии поисков решения выделения противопоставлений тем в фуге, а в дальнейшей целесообразности такой музыки в концертной деятельности. Опять же, все зависит от того какая у Вас конечная цель. Можно выделить 3 варианта направленности изучения полифонии (если больше - добавьте):
а) учебная направленность (полифония как учебно-проходящмй материал);
б) конкурсная направленность (в основном требуется ХТК Баха);
в) концертная направленность (вот здесь возникает вопрос: "А нужна ли вообще в концерте полифония на баяне, аккордеоне?" - и на него каждый отвечает уже сам. И полифонию чаще всего исполняют в концертах, на которых обкатывают конкурсную программу. В каком-то смысле замкнутый круг).

3 Знаете, клавесинная музыка очень даже хорошо звучит на нашем инструменте. Не знаю с чего Вы решили, что исполнение фортепианной и клавесинной музыки всегда будет блеклой подделкой. А вот с утверждением, что не каждый фортепианный композитор прозвучит на баяне и аккордеоне, трудно не согласиться. Хотя, это довольный сложный вопрос и больше дискуссионный. Но независимо от наших с Вами предпочтений и мыслей по этому поводу, мы все равно придем к 3 вариантам направленности изучения и исполнения клавирной музыки, как и в случае с полифонией. Только в концертной направленности уже не так остро встает вопрос о необходимости наличия данной музыки в репертуаре, выбора больше, да и ориентиры в исполнительстве найти можно.

4. Да никак композиторы этого не учитывают)) Они услышали в голове, потом написали, излили свою душу, эмоции, мысли в закорючки на нотном стане)) А дальше исполнители пусть сами интерпретируют, разбирают, делают исполнительские редакции, упрощения по фактуре и.т.д., ну или иногда совместно с композитором)) Да и не все композиторы-баянисты, великие исполнители - им чаще всего им хватает просто того, чтобы исполнить от начала до конца то, что они сами написали, без углублений в "исполнительские дебри")) Примеры приводить не буду, но они есть - сами ищите)) Ведь только исполнители так глубоко копают в конструктивные особенности инструмента, да и то, не все и не везде.
А если учесть тот факт, что методическая база у нас очень скудная и труднодоступная (даже с интернетом), а скудная потому, что инструмент очень молодой (чуть более века с момента изобретения, и меньше века профессиональной жизни) и по сей день ведутся разного толка поиски исполнительских решений (большинство педагогов, даже именитых, находят свои ответы на исполнительские вопросы и на этом ""успокаиваются"), складывается совсем уж печальная картина (а если учесть тенденцию развития только технического мастерства, которой грешит не только баянно-аккордеонная школа)), как-то маловато будет пары поколений профессуры - надо еще как минимум столько же (один Имханицкий чего стоит - мусолить вопросы об исполнительской артикуляции более 15 лет, и делать разные выводы при написании своих книжек, сначала подстраиваясь под литературу Ф.Липса, позже под В.Семенова, но это уже отдельная тема для дискуссии, в которой не хочется участвовать)) Да и евреев маловато, профессионально играющих на нашем инструменте, их вообще нет (поправьте если ошибаюсь)) Ну да ладно, пошутили и хватит))
Извиняюсь за витиеватое отступление))

5. Собственно говоря Вы сами ответили на свой вопрос, почитав Липса сможете еще добавить некоторые приемы.
Теоретически я Вам описал способ как можно играть две ноты с разными динамическими оттенками в ответе на первый вопрос. Но это теория, а в практике все немного сложнее, и очень индивидуально (пальцы у всех разные), и работает все в гораздо большем комплексе навыков. И без систематической практики и постоянных поисков своих возможностей на инструменте мало что получится. А если нет педагога разбирающегося в этих вопросах, то все еще сложней. Без сторонних тренированных ушей самостоятельно овладеть такими навыками сложно, но можно. Главное понимать, чего же Вы хотите в итоге достигнуть.

К большому сожалению, на такой сложный вопрос очень трудно ответить, тем более по переписке на форуме. Ведь у каждого из нас свой опыт, иногда заработанный "в поте и крови", который трудно описать в литературной и легкодоступной форме)) 

В дополнение, в основном играют по редакции Б.Муджеллини по одной простой причине: у Баха нет динамических нюансов и штрихов в клавире (в эти времена композиторы таким вообще не занимались, исполнителю давалась некая свобода в трактовке произведений или просто существовал свод правил исполнения музыки), а у Б.Муджеллини все очень подробно расписано. Может для баяна и нужна отдельная редакция, но боюсь она будет просто раскритикована по полной программе и по любой мелочи если будет сделана не именитым музыкантом, как подрыв классических устоев и канонов. Как-то так)) Да и что можно добавить или изменить в редакции Б.Муджеллини?

Спасибо за внимание))

Сложный вопрос.Пожалуй, точнее всего на него смогут ответить лидеры баянного исполнительства.
Например,Иосиф Пуриц,Айдар Салахов или Виталий Кондратенко из Краснодара,выигрывший в этом году Кубок Мира.

mikhailt (30.07.2015, 03:08) писал:

Действительно, а какие редакции Баха используют современные баянисты?

Нажмите для раскрытия...

только уртекст!

mikhailt (30.07.2015, 00:34) писал:

Может кто-нибудь поделиться ссылкой на хорошее исполнение фортепианной полифонии на баяне?

Нажмите для раскрытия...

тутоньки

mikhailt
Баян с дифференцированным мехом Игоря Александровича Жильцова, если быть точнее.  Слышал и видел сие чудо, на презентации инструментов Акко в Новосибирске в далеком 2006 году. В теории - действительно очень здоровская идея, два раздельных меха позволяющих контролировать динамику в обеих клавиатурах, чего уж таить - вести мелодию в правой, а в левой тремоло, а раздельное вибрато. Об этом, думаю, многие мечтают)) Но на практике, что-то виртуозное и техническое на нем просто невозможно сыграть, посмотрите видео - конструктивные особенности правой клавиатуры просто не позволят Вам, потеряете всю подвижность и свободу ( в youtube есть видео с той конференции, которое Вы и привели в пример). Инструмент в основном предназначен для кантилен, да и то не всех ( если брать технически сложные произведения, к примеру "Романс" Анжелиса, да даже "Песня" Холминова будет крайне неудобна в исполнении). И все из-за сковывающего ремня в правой клавиатуре. Если клавиатуре Кравцова можно найти оправдание, то инструмент Жильцова изначально использует не тот инструмент для дифференцированного меха. Для этой идеи больше подходит бандонеон, а не баян. Да и не получил инструмент должной поддержки и развития. Больше как диковинка, не более того.

vev
Собственно говоря, об этом я и написал)) Но повторюсь, клавиатуре Кравцова можно найти и объяснение, и оправдание. Эта тема уже обсуждалась на форуме.

qwark
Несмотря на достижения исполнителей, которых Вы перечислили, лидерами их трудно назвать. Кубок Мира сейчас поставлен на поток, что ни умаляет его доступности и сложности. Лидер баянизма сейчас - Ю.Шишкин, такого уровня он единственный и неповторимый)) А победить в Кубке Мира - маловато что бы считаться лидером. Естественно, что у них есть чему поучиться, и никто не оспаривает этого факта. Но, большинство таких "лидеров" исчезает после окончания ВУЗов. Нет, даже не так. У большинства падает уровень исполнительства после окончания ВУЗа, что как бы намекает)) Уточню, что бы не было недопониманий, большинство - не все, есть те которые действительно остаются "в теме". Но это скорее исключение из правил. И да, эта тема тоже поднималась небезызвестным участником форума))
К сожалению, серьезной методической литературы или основательных трудов по проблемам исполнительского искусства уже давно никто не выпускал, а если кто-то и писал, то такие события несут местный уровень, и опять же труднодоступны для ознакомления. Больше слушайте действительно великих музыкантов, не только баянистов. Есть еще такие вещи как мастер-классы (особенно ценны те, которые проводит именитая профессура), из которых можно вычленить информацию, обычно не доступной простым смертным))

Спорить не буду. Просто выскажу свои мысли)):
Скляров для меня, все же более истинно народный исполнитель, чем кто-либо другой. Но. У него свой неповторимый виртуозный стиль игры и т.д. и т.п., в котором присутсвует еле-еле уловимый дух русской народности (это и делает его истинным народным исполнителем, и за подобным стилем не надо гнаться - уже есть Скляров) во всей музыке, которую он исполняет (но это лично мои наблюдения, с которыми не все согласятся, да и не надо этого делать)) Мы все слышим музыку по разному, в силу своих знаний и убеждений. Да и уровень репертуара Склярова не сопоставим с уровнем репетуара Шишкина. Можно много спорить и доказывать что-то с пеной у рта)), но согласитесь: Склярова трудно поставить рядом с Шишкиным хоя бы потому, что у Шишкина мы видим постоянный поиск нового интересного репертуара (не всегда актуального, а иногда и спорного, но ведь процесс-то идет)), чего нельзя сказать о Склярове. Это не значит, что Скляров недостоин внимания, как раз наоборот. Но в исполнении классической музыки, в том числе и полифонии, я бы не стал равняться на Склярова. Именно из-за элемента неуловимой народности)) И Склярова делает Скляровым его природная интуитивность в музыке, которой сквозит вся его исполнительская деятельность. И эта музыкальная интуиция есть далеко не у каждого исполнителя. Кто-то может и не согласится со мной, но пора бы уже нам приносить долю рационального скептицизма в мир баяна и аккордеона. Давайте не будем молиться на каждого мэтра баянного исполнительства. А смотреть что же действительно каждый музыкант, из нашей сферы, принес действительно нового и актуального. Это касается и репертуара, и педагогической деятельности, и методической части, и популяризации инструмента, а не только участия на международных конкурсах и нескольких концертов раз в пару лет. И по этим параметрам, я считаю что Шишкин пока единственый лидер баянизма в России. Впереди только Семенов и Липс, с конвеером лауреатов на борту. А про другие областные центры уже отдельный разговор. Не думаю, что мне кто-то расскажет подробно об исполнительских традициях, к примеру, Татарстана, Башкирии, Иркутской и других областей нашей необъятной страны.
Но все выше сказанное - эта тема отдельной дискуссии)) Которую даже не хочется начинать)) Просто мысли вслух, не более.