Зачем разучивают на баяне фуги Баха из ХТК?

Rinat_Djan,

Хорошо. Давайте замнем, чтобы не вызывать скандал...

Музыку, действительно, все воспринимают по-разному. Скляровская трактовка классики мне просто ближе. Шишкин - безусловно великий исполнитель, ищущий и продвигающий баянное исполнительство вперед. Но лично мне чего-то не хватает...

Ну а уж ставить в один ряд с ними Липса, я бы не хотел. Липс - отдельная тема. И я не уверен, что он впереди... ИМХО
 
А я скандал и не собираюсь устраивать)) Если есть возможность, почему бы и не подискутировать)) Надеюсь, что свои мысли я довожу максимально вежливо и подробно))
Я писал не конкретно про исполнительство Ф.Липса (здесь трудно не согласиться с тем, что в наше время его игра вызывает больше вопросов, чем ответов)), но для своего времени он был очень даже хорош), а про конвейер лауреатов (и среди них много исполнителей, которые остались "в теме" после окончания ВУЗа), с которым стоит считаться, и как ни крути заслуги Липса не стоит недооценивать. Все таки он много вложил своих сил в развитие баяна. Количество привлеченных композиторов, с его помощью, к нашему инструменту просто зашкаливает. Конечно музыка написанная этими композиторами вызывает вопросы, такие как: "А зачем? А для чего? А для кого?" (но это просто вопросы, и у каждого из нас свои ответы на них). Но не надо отрицать того факта, что именно Липс, наравне с Семеновым, стоит у истоков развития баяна как академического, камерного и современного инструмента, а так же академической школы игры на баяне. Семенов же развивает другие аспекты -  и Шишкин в какой-то степени вершина педагогической мысли Семенова, помимо его композиторской деятельности.
А про тот факт, что у Шишкина чего-то не хватает. Точнее наоборот. У Шишкина все на месте и даже более)) Но, у него есть свой алгоритм работы над произведениями. И этот алгоритм неизбежно приводит к само повтору. к некоторой еле уловимой одинаковости интерпретаций, опять же, не каждый услышит и поймет. И меня могут с потрохами съесть за такую критику)) Сам задавался таким вопросом. Но меня больше всего поражает глубина проработки композиторского материала, идеи, замысла. Вот такой проработки мне не хватает у Склярова. У него, все же более интуитивный подход к исполнительству. С чем Вы можете и не согласиться))
 
Rinat_Djan (30.07.2015, 21:44) писал:
А про тот факт, что у Шишкина чего-то не хватает. Точнее наоборот. У Шишкина все на месте и даже более)) Но, у него есть свой алгоритм работы над произведениями. И этот алгоритм неизбежно приводит к само повтору. к некоторой еле уловимой одинаковости интерпретаций, опять же, не каждый услышит и поймет. И меня могут с потрохами съесть за такую критику)) Сам задавался таким вопросом. Но меня больше всего поражает глубина проработки композиторского материала, идеи, замысла. Вот такой проработки мне не хватает у Склярова. У него, все же более интуитивный подход к исполнительству. С чем Вы можете и не согласиться))
Да, очень похоже на мои ощущения: именно "самоповтор". Это нисколько не умаляет Шишкина. Он, безусловно, великий исполнитель, но одни предпочитают сладкое, а другим подавай свиной хрящик... Так и у нас: Вам больше по-душе проработка, а меня больше греет интуитивность. Остаюсь приверженцем Склярова 
 
Rinat_Djan писал:
. Да и уровень репертуара Склярова не сопоставим с уровнем репетуара Шишкина. 
Приведу пример. За полтора часа до концерта Скляров взял ноты Осенний сон обр Шендырева. И ,на концерте, мы услышали блестящее исполнение. Преподаватели Воронежской академии, чтобы ознакомить студента с произведением, приводили к Склярову и , он с листа играл в темпе и характере. Поэтому, могу утверждать, что он выбирает репертуар не по уровню , а играет то , что хочет.
 
Евгений51
Спасибо за Ваш ответ))
Мне кажется Вы не совсем поняли, что же я пытался донести. Вы привели не самый удачный пример (Вы уверены в том, что Скляров не был ознакомлен с текстом этого произведения ранее? - "Осенний сон" Шендерева не настолько сложное и труднодоступное произведение, ИМХО), при всем моем уважении. "Осенний сон" как раз очень хорошо подходит к стилистике исполнения Склярова. Не смотря на неудачный пример, я понял что Вы хотели сказать. В любом случае, каждый состоявшийся исполнитель подбирает репертуар исходя из своих предпочтений и желаний. Здесь даже спорить бессмысленно)) Но именно уровень репертуара, ни в коем случае не уровень исполнительства, не сопоставим с уровнем репертуара Шишкина. Это все равно что сравнить репертуар Ф.Липса и В.Семенова - современный язык против академического (кстати, здесь он сопоставим по уровню, но не по исполнительству; может быть не самый удачный пример, как и у Вас, но думаю смысл понятен). Может Склярову действительно интересней играть то, что он играет, думаю каждому из нас расти и расти до такой технической виртуозности и легкости в исполнении)) Но. Шишкин в постоянном поиске нового, интересного и актуального, в отличие от Склярова, ИМХО, могу конечно ошибаться - поправьте. Чего-то принципиального нового в репертуаре Склярова я не слышу, в отличие от того же самого Шишкина. Именно этот факт я и поставил во главе несопоставимости репертуаров этих двух выдающихся музыкантов. Еще раз повторюсь: шло сравнение не уровня исполнительства, а уровня репертуара, а Вы мне привели в пример уровень исполнительства.
Пожалуйста, прочтите мои посты внимательней. В них я попытался, максимально доступным и понятным языком, высказать свои мысли, не претендуя на истинность моих слов.
Спасибо за внимание))
 
Здравствуйте уважаемые коллеги и ценители баянной музыки! Можно узнать мнения по поводу переложений ХТК Баха для баяна. Как все знают Бах написал ХТК для клавира(клавесин, клавикорд) пианисты создали для себя  фортепианные редакции ХТК, нужно ли баянистам иметь полную свою редакцию?  Или же проще играть по распространённой редакции Муджеллини и уртексту.Как мне известно есть  избранные переложения прелюдий и фуг в редакции Оберюхтина. Только избранные. 
 
 ХТК Баха играют, чтоб изучить контрапункт (многоголосую полифонию). Не обязательно играть именно ХТК Баха, есть и другие произведения в этом же стиле (органные, например, или написанные специально для баяна или аккордеона). Но Бах есть Бах -- это гениальный композитор, его произведения увлекают, завораживают. Если взять произведение не Баха, а другого композитора, то может не хватить терпения и в определенный момент у студента появится мысль :"А нахрена мне учить эту дребедень?" А когда учите Баха, обычно эта мысль не возникает, потому что музыка Баха действительно гениальна и фантастически совершенна. Вот как то так. Но в общем играют Баха обычно студенты и академические музыканты. Мне вот недавно попали под руку ноты Баха и Букстехуде (органные в переложении для баяна) и что то на меня нашло -решил поиграть, так расчувствовался, играю, а сам чуть не плачу -- вспомнил юность, годы учебы в музучилище... На другой день всё прошло впрочем. Так сказать - минутная слабость. Да кстати - играл на Роланде звуком церковного органа - более аутентично получается. Когда переключил звук на обычный аккордеонный - уже не тот кайф.
 
Slawa (18.03.2017, 20:45) писал:
попали под руку ноты Баха и Букстехуде (органные в переложении для баяна) и что то на меня нашло -решил поиграть, так расчувствовался, играю, а сам чуть не плачу -- вспомнил юность, годы учебы Slawa (18.03.2017, 20:45) писал: На другой день всё прошло     МАЛАДЭЦ!
 
М-да... Бывает...
А в мои годы учёбы "Хорошо темперированный клавир" Иоганна Себастиана Баха не называли ХТК... Можно было получить замечание, и вообще считалось "моветон"...
И насчёт переложений.. Известно, что сам И.С.Бах в нотах не выставлял динамику и даже не выписывал мелизматику. Все общепринятые каноны исполнения того или иного произведения - это транскрипции или переложения. Т.е. есть поле для творчества. Послушайте Глена Гульда...
 
glory писал:
М-да... Бывает...
А в мои годы учёбы "Хорошо темперированный клавир" Иоганна Себастиана Баха не называли ХТК... Можно было получить замечание, и вообще считалось "моветон"...
Хороший тон - раз в неделю переслушивать тот же ХТК, а раз в месяц читать с листа пару фуг - восстанавливает мозг, проверено :)
 
arangi писал:
Хороший тон - раз в неделю переслушивать тот же ХТК, а раз в месяц читать с листа пару фуг - восстанавливает мозг, проверено :)
Забыл добавить - на фортепианной клавиатуре. Баянная выборная чисто физиологически во многом ущербна. Для полёта души в частности. ИМХО
 
Тоже бывает... Как в случае с танцором...:)
 
Т.е. все настолько мелко, что не мешает?
 
arangi,

Господа!...  Давайте от ударных все-таки вернемся к язычковым!...
 
Баха много не играйте!
Лучше мышцы упражняйте!
Чаще девушек гуляйте!
Рифму смело вы меняйте-
Скрытый смысл угадайте!
Суть поэмы такова:
Пишешь? Думай голова!
 
Slawa (22.03.2017, 12:20) писал:
Суть поэмы такова:Пишешь? Думай голова!

Последний раз редактировал Slawa
Похвально!  Судя по всему Вы развиты многосторонне... Удачи..
 
Здравствуйте , ищу ноты Избранные переложения ХТХ Баха в переложении Оберюхтина. А также работу Оберюхтина "Проблемы исполнительства на баяне". У кого есть что отзовитесь) Заранее благодарю.