Друзя подскажите сколко стоит такой инструмент (Dallapem Supermaestro) и стоит ли покупать такой старый акордион? Если так то какой максимум можно за него заплатить ( в долларах или евро). Большое спасибо за ответ.
Вложения
Dallape
- Автор темы akordeon.ua
- Дата начала
Цену аккордеона можно определить только поиграв на нём. Внешне выглядит вполне прилично, но что у него с механикой и голосами, это только Вы, подержав в руках инструмент, можете определить.
Приходилось однажды заниматься на инструменте "Dallape". По этому поводу могу сообщить следующее:
<ul class="post_ul_list"><li> Из 15 регистров, наиболее вероятно, дублируются около 7. Сам же инструмент может быть трёхголосным;</li><li>На фото не видно, но иногда встречаются на подобных инструментах подладонники;</li><li> "кларнет" расположен на ломаной деке, однако конкуририовать по звучанию с современными инструментами не способен;</li><li> "фагот" отличается лёгким шипением;</li><li> очень вероятно, что резонаторы изготовлены из пластика, хотя заливка голосов очень качественная;</li><li> звучание левой может показаться плосковатым, поскольку и бас там, вероятнее всего, трёхголосный, с дублированием регистров;</li><li> правая клавиатура отличается низкой посадкой и малым ходом клавиши, что благоприятно сказывается на штрихе;</li><li> очень шумят клапаны во время игры, создавая впечатление стучащих клавиш. А всё из-за тонкого фетра на клапанах или же вообще кожаной наклейки вместо него;</li><li> аккордеон имеет сравнительно небольшой вес по сравнению с Weltmeister'ами этого класса.</li></ul> Подводя итоги могу сказать, что инструмент ориентирован на музыкантов-любителей, в лучшем случае, на учащихся муз.школ и для профессиональной игры не годится, зато для халтуры малый вес и приятная клавиатура самое то! Лично я за данный аккордеон заплатил бы не более $1500, или около Є1300. Также стоит критически оценить внешний вид и работу голосов, особенно на пикколо. Подержанные инструменты часто "хворают" отсутствием ответа в верхнем регистре, что даёт повод активно торговаться.
P.S. Радуют глаз перламутровые кнопочки левой клавиатуры. Внутренний вид также вселяет уверенность в достойном звучании этого аккордеона.
<ul class="post_ul_list"><li> Из 15 регистров, наиболее вероятно, дублируются около 7. Сам же инструмент может быть трёхголосным;</li><li>На фото не видно, но иногда встречаются на подобных инструментах подладонники;</li><li> "кларнет" расположен на ломаной деке, однако конкуририовать по звучанию с современными инструментами не способен;</li><li> "фагот" отличается лёгким шипением;</li><li> очень вероятно, что резонаторы изготовлены из пластика, хотя заливка голосов очень качественная;</li><li> звучание левой может показаться плосковатым, поскольку и бас там, вероятнее всего, трёхголосный, с дублированием регистров;</li><li> правая клавиатура отличается низкой посадкой и малым ходом клавиши, что благоприятно сказывается на штрихе;</li><li> очень шумят клапаны во время игры, создавая впечатление стучащих клавиш. А всё из-за тонкого фетра на клапанах или же вообще кожаной наклейки вместо него;</li><li> аккордеон имеет сравнительно небольшой вес по сравнению с Weltmeister'ами этого класса.</li></ul> Подводя итоги могу сказать, что инструмент ориентирован на музыкантов-любителей, в лучшем случае, на учащихся муз.школ и для профессиональной игры не годится, зато для халтуры малый вес и приятная клавиатура самое то! Лично я за данный аккордеон заплатил бы не более $1500, или около Є1300. Также стоит критически оценить внешний вид и работу голосов, особенно на пикколо. Подержанные инструменты часто "хворают" отсутствием ответа в верхнем регистре, что даёт повод активно торговаться.
P.S. Радуют глаз перламутровые кнопочки левой клавиатуры. Внутренний вид также вселяет уверенность в достойном звучании этого аккордеона.
SDmitriy (06.05.2015, 22:30) писал:
· Исходя из фотографий,можно понять, что аккордеон полностью соответствует модели Supermaestro примерно 40-ка – 50-ти летнего возраста, а значит: 4 голоса в правой (а не 3 – это видно по фото), 5 голосов в левой (это тоже можно определить), и
регистры в нём не дублируются.
· Голоса на аккордеоне недолжны быть слабыми (и уж тем более шипеть). Мощность и качество голосов это основная характеристика данной модели, тем более, когда на них стоит клеймо Dallape.
· Резонаторы не пластиковые (это видно по фото, ведь гвозди в пластик не забивают) и должны обеспечивать богатый звук.
· Клапана, конечно же с фетром (а вернее с фильцем), но возможно (в связи с возрастом) потребуется его замена.
Аккордеон явно профессионального уровня (кстати весит не менее 12 кг.) Его можно сравнить с популярным Scandalli super 6 такого же возраста. В Италии сейчас за Scandalli просят 4-6 тысяч евро, а у нас может быть по разному…
Очень странный комментарий, претендующий на авторитетность (по количеству пунктов и объёму), а по факту – крайне дилетантский. Я не «занимался» на Dallape, но много раз держал в руках и кое что для себя выяснил.
· Исходя из фотографий,можно понять, что аккордеон полностью соответствует модели Supermaestro примерно 40-ка – 50-ти летнего возраста, а значит: 4 голоса в правой (а не 3 – это видно по фото), 5 голосов в левой (это тоже можно определить), и
регистры в нём не дублируются.
· Голоса на аккордеоне недолжны быть слабыми (и уж тем более шипеть). Мощность и качество голосов это основная характеристика данной модели, тем более, когда на них стоит клеймо Dallape.
· Резонаторы не пластиковые (это видно по фото, ведь гвозди в пластик не забивают) и должны обеспечивать богатый звук.
· Клапана, конечно же с фетром (а вернее с фильцем), но возможно (в связи с возрастом) потребуется его замена.
Аккордеон явно профессионального уровня (кстати весит не менее 12 кг.) Его можно сравнить с популярным Scandalli super 6 такого же возраста. В Италии сейчас за Scandalli просят 4-6 тысяч евро, а у нас может быть по разному…
dizzyaccordion писал:
Можно узнать, по каким признакам Вы это определили?
Уважаемый dizzyaccordion.
Можно узнать, по каким признакам Вы это определили?
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,885
- 2,537
Carpenter]dizzyaccordion писал: 4 голоса в правой (а не 3 – это видно по фото), 5 голосов в левой (это тоже можно определить), ирегистры в нём не дублируются</u.
Уважаемый dizzyaccordion.
Можно узнать, по каким признакам Вы это определили?
[/quote]Два голоса в ломаной деке и два отчетливо видны в прямой деке. Итого 4 голоса, что дает как раз 15 регистров. Если присмотреться, то и названия регистров разные.
Утверждения, приведенные здесь, весьма спорны. Инструмент 4-х голосный. С прекрасными голосами. Ход клавиатуры почти всегда можно несколько увеличить регулировкой.
Поясните пожалуйста, а что является "Weltmeister этого класса"? Вы знаете много Вельтов с ломаной декой да еще ученического уровня?
Уважаемый dizzyaccordion.
Можно узнать, по каким признакам Вы это определили?
[/quote]Два голоса в ломаной деке и два отчетливо видны в прямой деке. Итого 4 голоса, что дает как раз 15 регистров. Если присмотреться, то и названия регистров разные.
Утверждения, приведенные здесь, весьма спорны. Инструмент 4-х голосный. С прекрасными голосами. Ход клавиатуры почти всегда можно несколько увеличить регулировкой.
Поясните пожалуйста, а что является "Weltmeister этого класса"? Вы знаете много Вельтов с ломаной декой да еще ученического уровня?
Уважаемый VEV!
Надеюсь, мои комментарии не расходятся с Вашими.
Просто, когда я вижу на фото классный аккордеон (один из лучших в своё время, и даже сейчас), и слышу рассуждения типа: слабый кларнет, шипящий фагот, деревянные клапана, пластиковые резонаторы, дублирующиеся регистры, ученический уровень и т.д., я высказываю свою точку зрения по этому вопросу. Я имею дело с новыми аккордеонами (например B…ri), но с большим уважением отношусь к старым крутым инструментам, и счёл правильным «заступиться» за него.
Надеюсь, мои комментарии не расходятся с Вашими.
Просто, когда я вижу на фото классный аккордеон (один из лучших в своё время, и даже сейчас), и слышу рассуждения типа: слабый кларнет, шипящий фагот, деревянные клапана, пластиковые резонаторы, дублирующиеся регистры, ученический уровень и т.д., я высказываю свою точку зрения по этому вопросу. Я имею дело с новыми аккордеонами (например B…ri), но с большим уважением отношусь к старым крутым инструментам, и счёл правильным «заступиться» за него.
Eshche raz BOLSHOYE spasibo!!
Deystvitelno v pravoy ruke 4 rezonatora , vidno eto na foto. Rezonatory iz dereva.
Golosa s kleymom dallape. Dumayu chto eto tot samyy legendarnyy Dallape urovnya Skandalli super 6. Esli udastsa kupit napishu chto eto za instrument. Zdes eshche odna fotka klapanov.
Deystvitelno v pravoy ruke 4 rezonatora , vidno eto na foto. Rezonatory iz dereva.
Golosa s kleymom dallape. Dumayu chto eto tot samyy legendarnyy Dallape urovnya Skandalli super 6. Esli udastsa kupit napishu chto eto za instrument. Zdes eshche odna fotka klapanov.
Вложения
Дорогие друзья! Увидев, какой резонанс произвёл мой комментарий в этой теме, я объясню свою позицию подробнее.
Начну с того, что описывал я не данный инструмент, а тот, который держал в руках (его фото внизу). Соответственно и дублирующие регистры, шумящие клапаны, шипящий фагот - это всё перечень возможных особенностей, но никак не утверждение. У многих крупных итальянских фабрик есть инструменты экстра-класса, а есть бюджетные модели. По всей видимости, именно с бюджетным я и познакомился.
Что касается клавиатуры:Цитата:
dizzyaccordion (07.05.2015, 00:28) писал:
Благодарю участников дискуссии за конструктивную критику и надеюсь, что наш здравый смысл всегда сможет справится с эмоциями. Уверен, что комментарий самого автора темы после ознакомления с инструментом сможет прояснить ситуацию в полном объёме. Желаю доброй ночи!
Начну с того, что описывал я не данный инструмент, а тот, который держал в руках (его фото внизу). Соответственно и дублирующие регистры, шумящие клапаны, шипящий фагот - это всё перечень возможных особенностей, но никак не утверждение. У многих крупных итальянских фабрик есть инструменты экстра-класса, а есть бюджетные модели. По всей видимости, именно с бюджетным я и познакомился.
Что касается клавиатуры:Цитата:
О клавиатуре я говорил в позитивном свете. Как раз низкая посадка клавиатуры и является преимуществом этого аккордеона перед теми же Supita'ми.Цитата:
С линейкой Weltmesiter Cantus, Cantus Deluxe и Supita IV, V знаком не понаслышке. Из Supit истинно профессиональными признаю лишь первые, с итальянским аккордом.
dizzyaccordion (07.05.2015, 00:28) писал:
Осмелюсь не согласиться с Вами, поскольку на фото в левом полукорпусе видны два резонатора, третий можно додумать самому, но как туда впихнуть 5 голосов, я не представляю. Подскажите, каким способом Вы это определили. А вопрос дублирования регистров в левой будет спорным до тех пор, пока мы отчётливо не разглядим надписи на них.
Благодарю участников дискуссии за конструктивную критику и надеюсь, что наш здравый смысл всегда сможет справится с эмоциями. Уверен, что комментарий самого автора темы после ознакомления с инструментом сможет прояснить ситуацию в полном объёме. Желаю доброй ночи!
SDmitriy (07.05.2015, 22:07) писал:
На фото, действительно видно только два резонатора, но если посмотреть повнимательнее, то с права можно заметить их порядковые номера – 3 и 2. Соответственно, в этом инструменте есть и резонатор № 1 (по-моему, это логично).
А насчёт дублировки регистров, принципиальным был вопрос по поводу правого полукорпуса (при сомнении насчёт количества голосов). Но и в левом полукорпусе, при наличии пяти голосов, 7 регистров – вещь не удивительная. У меня на аккордеоне, например, при таком же наборе резонаторов – 9 регистров.
Кстати, не надо пытаться разглядеть надписи на регистрах левого полукорпуса. Их просто нет, и быть не может, ибо ещё не нашёлся умник, который дал бы названия тембрам в готовом басу. В данном случае есть пометка на центральном регистре (это, как правило, Tutti ). В других инструментах встречается лишь графическое изображение сочетаний голосов (при помощи точек и линеек, но не надписей).
P.S. Я позволил себе несколько раз высказаться на этом форуме потому, что пронаблюдал довольно странную картину: при задаче описать аккордеон по имеющимся фотографиям, человек рассказывает о совсем другом инструменте, с которым приходилось общаться, высказывая принципиально противоположную информацию.
Пять голосов в левом полукорпусе готового инструмента – явление ординарное. Тем более, если в правой – 4 голоса, да ещё и с ломаной декой. «Впихнуть» самый маленький и узкий одноголосный резонатор, не составляет ни каких проблем. Пять голосов «впихивают» и в более узкие корпуса.
На фото, действительно видно только два резонатора, но если посмотреть повнимательнее, то с права можно заметить их порядковые номера – 3 и 2. Соответственно, в этом инструменте есть и резонатор № 1 (по-моему, это логично).
А насчёт дублировки регистров, принципиальным был вопрос по поводу правого полукорпуса (при сомнении насчёт количества голосов). Но и в левом полукорпусе, при наличии пяти голосов, 7 регистров – вещь не удивительная. У меня на аккордеоне, например, при таком же наборе резонаторов – 9 регистров.
Кстати, не надо пытаться разглядеть надписи на регистрах левого полукорпуса. Их просто нет, и быть не может, ибо ещё не нашёлся умник, который дал бы названия тембрам в готовом басу. В данном случае есть пометка на центральном регистре (это, как правило, Tutti ). В других инструментах встречается лишь графическое изображение сочетаний голосов (при помощи точек и линеек, но не надписей).
P.S. Я позволил себе несколько раз высказаться на этом форуме потому, что пронаблюдал довольно странную картину: при задаче описать аккордеон по имеющимся фотографиям, человек рассказывает о совсем другом инструменте, с которым приходилось общаться, высказывая принципиально противоположную информацию.
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,885
- 2,537
SDmitriy (07.05.2015, 22:07) писал:
По поводу третьего резонатора в басу соглашусь с dizzyaccordion он там таки есть в качестве примера приведу фото:
видно, что выглядывает третий резонатор примерно в таком же ракурсе.Бас у этого аккордеона 5-ти голосный о чем даже сказано на сайте производителя.
По-моему не совсем корректно писать "Supita IV, V" по причине отсутствия этого чуда в природе. Были S4 и S5, но к Supita они не имели никакого отношения. Разве что на одной фабрике были сделаны. Истинно профессиональным как раз и была та самая Supita, первая и единственная. Современная ее реинкарнация - Supita-II является жалким подобием легендарного инструмента.
По поводу третьего резонатора в басу соглашусь с dizzyaccordion он там таки есть в качестве примера приведу фото:
видно, что выглядывает третий резонатор примерно в таком же ракурсе.Бас у этого аккордеона 5-ти голосный о чем даже сказано на сайте производителя.
Вложения
И все таки, может ли кто-нить объективно указать, как при трех резонаторах может быть 5 голосов?
И при всем уважении, Vev, работая в области поставок промышленного оборудования есть у меня несколько производителей из Италии. И точно такая же тенденция в плане ответственности, качества и разного рода обещаний как и с аккордеонами.
Не раз были ситуации, когда об одном и том же оборудовании, то что написано на сайте производителя, потом в инструкции по эксплуатации и то, что приходило по факту могли быть очень разные вещи.
Я пишу не для того, чтобы поспорить. Опыта у меня меньше Вашего, поэтому интересуюсь чтобы разобраться.
И при всем уважении, Vev, работая в области поставок промышленного оборудования есть у меня несколько производителей из Италии. И точно такая же тенденция в плане ответственности, качества и разного рода обещаний как и с аккордеонами.
Не раз были ситуации, когда об одном и том же оборудовании, то что написано на сайте производителя, потом в инструкции по эксплуатации и то, что приходило по факту могли быть очень разные вещи.
Я пишу не для того, чтобы поспорить. Опыта у меня меньше Вашего, поэтому интересуюсь чтобы разобраться.
Carpenter (08.05.2015, 09:19) писал:
А что Вам непонятно? На двух резонаторах, которые видны на фотографии, установлено по два набора голосовых планок (с одной и с другой стороны резонатора), а на третьем, полностью скрытом от нашего взора у Dallape (вернее первом, поскольку предполагается, что он там имеет номер 1) и частично видимом на "Виктории" Евгения, только один. Таким образом и получается: 2+2+1=5. Три голоса из этого набора, вероятно, используются для формирования готовых аккордов, ну а для басов, благодаря применению так называемой "заёмной механики" в управлении клапанами, задействуются все пять, часть из которых может быть выключена для получения того или иного тембра уже при помощи регистровой механики, перекрывающей ряды входных отверстий резонаторных камер.
MAN, Премного благодарен.
Сегодня узнал что-то новое, день прожит не зря. ))
P.s. Я раньше считал, что один резонатор - один голос. Я же заканчивал на скрипке.
Сегодня узнал что-то новое, день прожит не зря. ))
P.s. Я раньше считал, что один резонатор - один голос. Я же заканчивал на скрипке.
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,885
- 2,537
Carpenter () писал:И все таки, может ли кто-нить объективно указать, как при трех резонаторах может быть 5 голосов?
И при всем уважении, Vev, работая в области поставок промышленного оборудования есть у меня несколько производителей из Италии. И точно такая же тенденция в плане ответственности, качества и разного рода обещаний как и с аккордеонами.
Не раз были ситуации, когда об одном и том же оборудовании, то что написано на сайте производителя, потом в инструкции по эксплуатации и то, что приходило по факту могли быть очень разные вещи.
Я пишу не для того, чтобы поспорить. Опыта у меня меньше Вашего, поэтому интересуюсь чтобы разобраться.
Александр (MAN) абсолютно прав: не стоит путать резонатор и голос. Голос - это набор из 12 голосовых планок (всего одна октава). Их количество на резонаторе может быть либо один, либо два ( хотя иной раз встречаются и склеенные резонаторы на три голоса (36 планок). Регистры же просто выбирают при помощи перемещения, закрывающих поток воздуха, шторок, какой голос звучит, а какой нет.
По поводу итальянцев: и да и нет. Они, конечно же, раздолбаи каких свет не видывал, но в описаниях инструментов обычно все четко. Есть тонкости, которые уточняются при заказе, но основные параметры дают верные. Тонкости обычно касаются класса голосов. У них практически у всех моделей пишут a mano, но оно очень разное.
И при всем уважении, Vev, работая в области поставок промышленного оборудования есть у меня несколько производителей из Италии. И точно такая же тенденция в плане ответственности, качества и разного рода обещаний как и с аккордеонами.
Не раз были ситуации, когда об одном и том же оборудовании, то что написано на сайте производителя, потом в инструкции по эксплуатации и то, что приходило по факту могли быть очень разные вещи.
Я пишу не для того, чтобы поспорить. Опыта у меня меньше Вашего, поэтому интересуюсь чтобы разобраться.
Александр (MAN) абсолютно прав: не стоит путать резонатор и голос. Голос - это набор из 12 голосовых планок (всего одна октава). Их количество на резонаторе может быть либо один, либо два ( хотя иной раз встречаются и склеенные резонаторы на три голоса (36 планок). Регистры же просто выбирают при помощи перемещения, закрывающих поток воздуха, шторок, какой голос звучит, а какой нет.
По поводу итальянцев: и да и нет. Они, конечно же, раздолбаи каких свет не видывал, но в описаниях инструментов обычно все четко. Есть тонкости, которые уточняются при заказе, но основные параметры дают верные. Тонкости обычно касаются класса голосов. У них практически у всех моделей пишут a mano, но оно очень разное.
Игорь Звукач
Пользователь
- 24 Янв 2016
- 19
- 1
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Кстати, дорогие друзья, и особенно обладатели Dallape!
Есть у меня клиент, который каждый раз при встрече с ностальгией вспоминает упущенный в жизни шанс стать обладателем этого аккордеона..
Часто упоминается особо уникальное звучание и настройка этого инструмента..
Если не в тягость.. Я понимаю, что ничего уникального от 4-х голосого инструмента с ломаной декой ожидать нельзя.. И все таки.. Хотелось бы знать особенности настройки в центах по голосам... А вдруг..
Есть у меня клиент, который каждый раз при встрече с ностальгией вспоминает упущенный в жизни шанс стать обладателем этого аккордеона..
Часто упоминается особо уникальное звучание и настройка этого инструмента..
Если не в тягость.. Я понимаю, что ничего уникального от 4-х голосого инструмента с ломаной декой ожидать нельзя.. И все таки.. Хотелось бы знать особенности настройки в центах по голосам... А вдруг..
Игорь Звукач
Пользователь
- 24 Янв 2016
- 19
- 1