Или по крайней мере, не хуже. Довелось попробывать несколько итальянских инструментов, в том числе не новых.Был крайне удивлен качеством звука и ответом,хотя на них стоит кусковая планка. Они звучат лучше инструментов с цельной планкой! Но в России так делать кусковую планку еще не умеют, поэтому считается что цельная лучше.Кто что думает? Плюс кусковой планки в ее меньшем весе.В чем же тогда преимущество цельной?Ее делают, потму что не умеют грамотно делать кусковую?
Хорошая кусковая планка лучше цельной?
- Автор темы qwark
- Дата начала
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,909
- 2,563
qwark,
Не знаю насколько мое предположение верно, но наверное все различие заключается в обертонах или паразитных резонансах. Кусковой аккорд передает энергию между кусками через резонатор и мастику, а цельная планка через металл, что должно быть намного эффективнее. За счет этого обертона, которые и делают во многом окраску звука, проявляются намного мощнее.
В то же время, ответ вообще никак не связан с типом голосовой планки. Это есть функция качества обработки (подгонки) окна, самого язычка и правильности его установки. Чем лучше подогнан язычек к проему, тем меньше расход воздуха и тем проще заводится язычек, при правильной высоте установки.
По поводу "лучше/хуже" звучат. Все это чисто субъективно. Да и определяется сам звук далеко не планкой, а в гораздо большей степени геометрией и материалом корпуса и резонаторов.
Не знаю насколько мое предположение верно, но наверное все различие заключается в обертонах или паразитных резонансах. Кусковой аккорд передает энергию между кусками через резонатор и мастику, а цельная планка через металл, что должно быть намного эффективнее. За счет этого обертона, которые и делают во многом окраску звука, проявляются намного мощнее.
В то же время, ответ вообще никак не связан с типом голосовой планки. Это есть функция качества обработки (подгонки) окна, самого язычка и правильности его установки. Чем лучше подогнан язычек к проему, тем меньше расход воздуха и тем проще заводится язычек, при правильной высоте установки.
По поводу "лучше/хуже" звучат. Все это чисто субъективно. Да и определяется сам звук далеко не планкой, а в гораздо большей степени геометрией и материалом корпуса и резонаторов.
По крайней мере,убедился на собственном опыте, что грамотно сделанный кусок звучит не хуже цельной планки.Что немало удивило!Мы то привыкли считать цельную планку лучше.Но наверное это справедливо только по отношению к отечественным инструментам.
vev (26.03.2015, 11:40) писал:
Хорошие отечественные кусковые инструменты наверняка существуют. Правда ни разу не встречал, но все же
admin
гл. Админ
- 28 Авг 2008
- 535
- 367
qwark (26.03.2015, 10:07) писал:
Возьмите Юпитер с аккордом Арапова и тот же итальянец, думаю, мненое тогда сменится
Что лучше, а что хуже не знаю. Но тот факт, что все итальянцы ставят в проф. модели, в левую, цельную планку, дает понять, что даже итальянцы признают, что цельные голоса в чем-то лучше. Скорее всего дело в мощности.
В Вильнюсе вчера начался конкурс международный. В комиссии Липс, Матти Рантанен..и другие. Исполнители так же есть супер и инструменты почти у всех итальянские. Самое двоякое впечатление от клавишного-баяна "Scandalli" - в правой кусковые, а в левой цельная планка. Мощность супер, но порой ощущение что играет аккордеон и баян. Понятно, что это цельная планка в левой, но есть ли смысл заказывать такой инструмент где тембрового баланса не когда не будет?
Сегодня пойду дальше слушать конкурс.
Вы наверное сравниваете средний Юпитер и лучшие инструменты итальянцев.
Возьмите Юпитер с аккордом Арапова и тот же итальянец, думаю, мненое тогда сменится
Что лучше, а что хуже не знаю. Но тот факт, что все итальянцы ставят в проф. модели, в левую, цельную планку, дает понять, что даже итальянцы признают, что цельные голоса в чем-то лучше. Скорее всего дело в мощности.
В Вильнюсе вчера начался конкурс международный. В комиссии Липс, Матти Рантанен..и другие. Исполнители так же есть супер и инструменты почти у всех итальянские. Самое двоякое впечатление от клавишного-баяна "Scandalli" - в правой кусковые, а в левой цельная планка. Мощность супер, но порой ощущение что играет аккордеон и баян. Понятно, что это цельная планка в левой, но есть ли смысл заказывать такой инструмент где тембрового баланса не когда не будет?
Сегодня пойду дальше слушать конкурс.
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,909
- 2,563
Vadim Karnitsky (27.03.2015, 10:02) писал:
Являясь владельцем похожего гибрида, могу заверить, что дисбаланса между правой (куском) и левой (цельной планкой) рукой не замечаю. По крайней мере если переключатель в "аккордеонном" положении. Если хочется баянный глубокий бас, то он тоже в наличие, но его надо принудительно включать.
Вадим, прям и не знаю что сказать. ..
Являясь владельцем похожего гибрида, могу заверить, что дисбаланса между правой (куском) и левой (цельной планкой) рукой не замечаю. По крайней мере если переключатель в "аккордеонном" положении. Если хочется баянный глубокий бас, то он тоже в наличие, но его надо принудительно включать.
Есть и отечественные "куски" не хуже лучших итальянцев(баяны). Но о чём разговор? Уже лет 10 как определился мастеровой мир: аккордеон просто должен быть куском(хотя бы в правой) иначе это будет по звуку цельнопланочный баян.и даже настройка на французский розлив не заменит звука аккордеона. Правильно пишет Vev о передаче энергии( включая обертонность). Мастика,воск,дерево резонатора- всё даёт свой аккордеоновый звук. У итальянцев практически все резонаторы изначально не были приспособленны к цельной планке? были изготовленны из тонково и более твёрдого дерева.Но ломкого. Рассчитаны на большое количество воска при заливке,отсюда мягкость звука(кстати,куски после заливки весят гораздо больше цельной планки)- сравните по массе Юпитер и Бугари 90 гг. Звук у итальянца божественный а масса на 2,5 кг больше Юпитера.Речь о баяне. У аккордеона другая система резонаторов и голосов на аккордеоне на 200 штук меньше...
Как то так...С итальянцами я в полном контакте- на левую они рады ставить цельную планку(если не всю,то самые нижние 6 голосов бас+октава).Бас плотнее.Хотя геликоновские куски хрюкают не хуже Арапова,но полётность звука и плотность в 6 раз меньше.
Как то так...С итальянцами я в полном контакте- на левую они рады ставить цельную планку(если не всю,то самые нижние 6 голосов бас+октава).Бас плотнее.Хотя геликоновские куски хрюкают не хуже Арапова,но полётность звука и плотность в 6 раз меньше.
admin
гл. Админ
- 28 Авг 2008
- 535
- 367
vev, Это просто дело вкуса наверное и стереатипов. Так как мне слушать полифонию на таких гибридах странно. Хотя, сегодня поляк играл на Pigini вроде с цельной планкой в левой, так звук супер. Кстати директор Бугари сказал что они не будут ставить в свои инструменты цельные планки, так как хотят держать марку. Например сломается голос, так они в тот же день могут отправить его почтой, а с цельной планкой так не сделать. Хорошо если мастер хорошо наклепает голос и если вообще он умеет это, а если плохо наклепает то пострадает и репутация фирмы. Ну это логика Бугари, возможно они правы. Но мне все же после 10 лет игры на кусковом аккордеоне, баян с цельной планкой больше нравится.
Vadim Karnitsky (27.03.2015, 10:02) писал:
Jupiter (27.03.2015, 14:40) писал:
.Но при этом,цельную планку на правую,главную сторону не ставят.Значит цельная планка действительно,лучше только в плане мощности басов.
Jupiter (27.03.2015, 14:40) писал:
Можно поподробнее?Неужели существуют Юпитеры с кусковой планкой?
zet10, ничего себе, не знал что про кусковые Юпитеры. Интересно, почему они не развивают этот направление?
qwark (28.03.2015, 16:39) писал:
Трудно сказать,знаю что данные баяны изготавливались еще при СССР и по моему последние экземпляры датированы 90- ми годами.
Jupiter (28.03.2015, 21:45) писал:
Думаю, по звучанию он будет проигрывать итальянцам, у них больше наработок по куску на концертных инструментах. Тогда какой смысл его заказывать?
Вы не о том - о единичном изготовлении. А вопрос был о массовом.
Думаю, по звучанию он будет проигрывать итальянцам, у них больше наработок по куску на концертных инструментах. Тогда какой смысл его заказывать?
Vadim Karnitsky (29.03.2015, 02:37) писал:
Согласен. Юпитер постепенно сдает кусковым итальнцам.Неудивительно.Конструкция Юпитера не меняется уже несколько десятилетий. А итальянцы постоянно работают над акустикой инструментов, материалами и тд
vev (29.03.2015, 20:28) писал:
Вы видели-пробывали современные итальянские инструменты? По моим наблюдениям,итальянцы растут - модели обновляются,механика совершенствуется.
Кажется сейчас наступает момент, когда итальянцы на куске окончательно обыграют Юпитеры.Это мое личное мнение.
не знаю про 60е
Вы видели-пробывали современные итальянские инструменты? По моим наблюдениям,итальянцы растут - модели обновляются,механика совершенствуется.
Кажется сейчас наступает момент, когда итальянцы на куске окончательно обыграют Юпитеры.Это мое личное мнение.