О путях игры на баяне вопрос

  • Автор темы bayan123
  • Дата начала
B

bayan123

Guest
Здравствуйте!

Мне 39 лет. Закончил музыкальную школу по классу баяна более 20-ти лет тому назад
и с тех пор не играл ни разу. Вот сейчас решил поупражняться, пока за 3 недели вспомнил 3-4 пьесы из 1-2 классов музшколы. А так же немного сольфеджио вспоминаю.
Выясняются так же подробности, чего я не знал учась в музшколе пять лет (например, что можно сменить тональность с шагом на полтора тона без смены аппликатуры, а на пятирядном баяне и на полтона и.т.д).
Вопросов к участникам форума очень много, но для начала хотел бы спросить следующее:

Каково у Вас обычное количество запомненных пьес наизусть?
В первом классе дмш (даже это был еще кружок) нужно было играть концерт, а я один участник остался (все отказались). Так я помнил 12 пьес (уровня "Катюша", "Полюшко-поле"...) и был готов их играть наизусть (ноты - только для подстраховки).
Далее в дмш обычно помнил около 7 пьес (уровня полонеза Огинского).
Так вот - насколько я понимаю этого мало в принципе, чтобы играть в компании или на каком то вечере выступить. Больше запомнить - я сильно сомневаюсь что будет возможно.
Может я что делаю не так? Например не ту механизмы запоминания у меня?
Ну я сначала играю правую, потом левую, потом соединяю и все смотрю в ноты, потом уже получается без нот на автомате. Может не так надо?
Может нужно знать теорию гармонии и например левую руку не запоминать как робот,
а на ходу выдавать, сообразуясь с гармонией? И даже правую по слуху выдавать?
Я то как робот играю. Только вот памяти более чем на 10-15 пьес думаю не хватит :)

p.s. Слух у меня похоже не абсолютный, а относительный.
Но диктанты еле писал в дмш. Сейчас попробовал написать нотами по памяти (без инструмента) "Сулико" - вроде получилось начало (правда на 2 ступени ниже).
С инструментом могу подобрать по слуху - Ламбаду еще в дмш подбирал.
С листа читаю только правую руку в основном одиночными нотами и отбрасывая остальные части аккордов если они есть в произведении.
 
bayan123,
Похожая ситуация была у меня с год назад. ДМШ окончил в 1985 и с тех пор практически не садился на аккордеон. Интерес внезапно появился прошлым летом. Стал садиться за инструмент и правая рука вспоминалась достаточно легко с небольшим подсматриванием в ноты. Даже те же ошибки, что были в школе, вспомнились. Левая почти не вспоминалась.
С месяц поиграл по нотам забытые мелодии и все стало приходить в норму.
Однако заметил один неприятный эффект: играю наизусть, но ноты должны стоять. Я в них могу и не смотреть, но желательно, чтобы были. Запоминание произведений идет в основном за счет моторной памяти: чем больше играю, тем проще пальцы встают туда, куда надо. При этом если раньше надо было подсматривать на клавиатуру, то сейчас надобность в этом отпала. Очень помогаем (возможно это только у меня) представлять клавиатуру и куда именно встанет палец.

По поводу гармонии и левой руки. Если учу по нотам, то большим количеством прогонов левая рука запоминается вполне нормально. Если подбираю что-то, то безо всякого теоретического обоснования перебирая аккорды тонической, доминантной и субдоминантной группы достаточно просто получается подобрать несложный аккомпонимент.

Сейчас удается играть практически без нот произведений около 10 листа по 3-4 текста

Ориентироваться в нотах было поначалу слегка трудновато. Здесь помогли дополнительные занятия на ф-но. Сейчас аккорды в обоих ключах берутся почти что зрительно, без разбора из каких нот они состоят.

В школе слуха почти никакого не было. Подбирал на уровне "маленькой елочки" и то со скрипом. Сейчас что-то щелкнуло и спокойно подбираю мелодию что на ф-но, что на аккордеоне, что на гитаре (на ней стал пробовать месяца полтора назад). Кстати смена инструментов идет скорее на пользу.

Разбираю новые произведения почти без разделения на правую и левую руки. Левая рука очень помогает сразу правильно распределить ритмический рисунок.

P.S. с тех пор как начал играть, значительно улучшилась и обычная память. Видимо стали чаще задействоваться некие полезные зоны мозга
 
так вон оно че Михалыч :biggrin: не одинок значит я в своих сомнениях!
Вот что я думаю, побольше времени надо для того чтобы не только на память играть. Со временем и техника подтянется, и интуиция, и слуховая память наработается+моторика(дадут эффект) и иже с ними. Побольше времени с инструментом нам в помощь, как следствие наработка опыта, да и еще... слушать и слушать как другие играют, благо радио на сайте есть, хотя и смотреть на технику игры других тоже полезно. Терпенье друзья-терпенье и работаработаработа... У нас все получится, еще с профи потягаемся
 
Dmvlad писал:
Побольше времени с инструментом нам в помощь, как следствие наработка опыта, да и еще... слушать и слушать как другие играют, благо радио на сайте есть. Терпенье друзья-терпенье и работаработаработа...
Жены только сильно мешают прогрессу. Вечно им в выходной что-то приспичивает. Только сядешь играть - либо идея куда пойти появится, либо звук аккордеона больше выносить не может :( Спасает цифровое пианино и сайлент гитара: сядешь поздно вечером ни жена, ни соседи не слышат
 
vev,

У меня с этим порядок, патриархат жесткий, папа сказал в сад-значит в сад, ну и жена (замечательная женщина!) тоже понимает, что не хлебом единым...Сама на Ф-но училась и закончила в свое время, да и сейчас поигрывает иногда. Вчера призналась, что баян ей больше нравится
 
bayan123 писал:
Здравствуйте!

Мне 39 лет. Закончил музыкальную школу по классу баяна более 20-ти лет тому назад
и с тех пор не играл ни разу.
vev писал:
Похожая ситуация была у меня с год назад. ДМШ окончил в 1985 и с тех пор практически не садился на аккордеон.

Из-за чего же многие из выпускников советских ДМШ бросили то, чем занимались многие годы? Ведь столько было приложено усилий, а инструмент после окончания школ оставался невостребованным. Подобная же ситуация и сейчас с выпускниками детских музыкальных школ постсоветского периода?
 
Евген,
Школу заканчивал из под палки. Первый раз сел за аккордеон с удовольствие уже со свидетельством об окончании. Почти сразу уехал поступать в институт. Дальше армия, дети, заработки. Короче, не до музыки было.
Сейчас есть время, деньги, желание, инструмент хороший и бэкграунд. А не было бы тогда ДМШ - не было бы сейчас возможности играть. Пусть хоть так возвращаемся

Кстати, из моей институтской группы по специальности работал я один. А сколько народ усилий на поступление, обучение потратил! ДМШ по сравнению с этим - детский лепет. Не думаю, что являюсь исключением из правил. БОльшая часть из того, чему мы в жизни учимся, остается невостребованной напрямую, но формирует из нас полноценных людей.
 
Евген,
Все по разным причинам , болезнь "детской левизны" в большей мере у многих проходит к 40 годам. Да и перспектив небыло и нет по сей день, да наверное и не будет уже у выпускников-музыкантов, жизнь диктует свои правила. Если в технических-то ВУЗах нет перспектив у выпускников, но пристраиваться, благодаря все-таки гораздо большему кругозору, полученному в институте другой направленности легче, а что говорить о выпускниках высшей музыкальной школы? Кто это понимает - тот и уходит. Вот они и ходят, выпускники музыкальных академий неприкаянные, процентов около 100, кто как может. Знание сольфеджио и игра на инструменте, плюс "кризис жанра" дохода особо не несут, плюс потеря интереса к инструменту в массах (соответственно в ДМШ нет большой потребности в преподавателях). Как-то так я думаю.
 
vev писал:
Похожая ситуация была у меня с год назад. ДМШ окончил в 1985 и с тех пор практически не садился на аккордеон.
Удивительно тогда, как вы позволили себе так настойчиво поучать меня в теме про Смурь. В теме - О КОТОРОЙ ВЫ ДАЖЕ НЕ ИМЕЕТЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!
Совесть имейте не лезть туда, где не разбираетесь
Вот такие "специалисты " и отстаивают здесь смурь :biggrin:
 
Павлов писал:
Удивительно тогда, как вы позволили себе так настойчиво поучать меня в теме про Смурь. В теме - О КОТОРОЙ ВЫ ДАЖЕ НЕ ИМЕЕТЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!
Совесть имейте не лезть туда, где не разбираетесь
Вот такие "специалисты " и отстаивают здесь смурь

Уважаемый!
А кто Вам дает право поучать других, не имея никакого представления ни об уровне собеседников ни об элементарных правилах приличия при ведении дискуссии?

И кто Вам, уважаемый, сказал о чем я имею представление, а о чем нет? Насколько я знаю, совершенно необязательно писать "Войну и мир" для того, чтобы иметь представление о литературе. Зачастую оно может быть намного глубже и шире чем у тех, кто находит в себе смелость (наглость) писать книжки. Так же и с музыкой: не всегда необходимо заканчивать консерваторию, чтобы любить у чувствовать музыку.

Кстати, если мне не изменяет память, Вы так и не предоставили о себе никакой информации, за исключением того, что когда-то закончили какой-то педагогический институт. Да и это было в неявном виде и в другой ветке.

Теперь о смури, как Вы это имели неосторожность назвать. Не Вам, уважаемый, диктовать что кому слушать можно, а что нет и что имеет право на существование, а что не имеет. Наверное не следует навязывать собеседникам свое мнение, особенно, если его никто не спрашивает. Но если и спросят, оно все равно будет не более, чем Ваше личное мнение и никак по-другому

Так что ведите себя скромнее и люди потянуться к Вам. А разбираться со своей совестью уж позвольте мне самому, и без Вашего наставления
 
Цитата:
СМУРЬ, -и, ж. Тяжелое состояние, плохое настроение; похмелье; сплин, хандра, тоска; плохая погода, пасмурность.
(Из словаря русского арго).
Долой плохое настроение из темы!

Цитата:
Школу заканчивал из под палки.
А на Западе , интересно, тоже существуют детские музыкальные школы, в которых заставляют учиться из-под палки?
 
Евген писал:
А на Западе , интересно, тоже существуют детские музыкальные школы, в которых заставляют учиться из-под палки?
Если у тамошних школяров есть родители, то наверное тоже есть :biggrin: С палкой стояла моя мама, которой я за это сейчас очень благодарен
 
vev,
Да уж...родителям точно спасибо мало, хоть я и учился с удовольствием (ну был там кризис на 3 году, быстро прошел), но тянуть обучение шесть лет + два инструмента поменяли за время учебы, тоже не мало, не дешевое удовольствие сейчас, а тогда тем более. Причем в мой кризис -бросить, наоборот уговаривали остаться, что пожалею если брошу. Ну и преподаватель у меня был суперский. То что сейчас легко вспоминается все его заслуга, недаром он получил Заслуженного Деятеля Культуры, учеников у него очень много благодарных.
 
Dmvlad,
Хотя моя преподавательница и не столь орденоносна :biggrin: , но привила, как теперь выясняется, очень много ценных и полезных навыков. К сожалению мы давно живем в разных городах, но я до сих пор помню номер ее домашнего телефона и не реже раза в 2-3 месяца обязательно созваниваемся, обсуждаем в том числе и музыкальные дела.
Хорошо, что вспомнили про инструменты. Тоже на два Weltmeister было потрачено, как сейчас помню, 660 рублей. По тем временам четыре зарплаты инженера. Да и сама школа рублей семь в месяц стоила.
Отрадно, что эти траты не канули в лету :biggrin:
 
Евген писал:
А на Западе , интересно, тоже существуют детские музыкальные школы, в которых заставляют учиться из-под палки?
Не знаю как на Западе,а на Востоке в Китае знаю достоверно,что есть такие правила,
А именно,ребенку на плечевые ремни сзади вешают замок и заставляют его заниматься подряд два-три часа,и так с чередованием на перерыв,и так каждый день).
 
Семь рублей? у меня 18 родители платили в месяц, а в последний год 22... вот такие были цены с 80 по 87 год.
Кстати, а жена преподавателя у меня преподавала сольфеджио, так что я там под таким прессом был!
 
Dmvlad писал:
Семь рублей? у меня 18 родители платили в месяц, а в последний год 22... вот такие были цены с 80 по 87 год
Я - безотцовщина. Это было одно из немногих преимуществ моего положения. Возможно, еще обеды в школе бесплатно давали
 
Dmvlad писал:
Семь рублей? у меня 18 родители платили в месяц, а в последний год 22... вот такие были цены с 80 по 87 год
Зато сейчас вообще ни чего платить не надо,по крайней мере в Москве,ОБУЧЕНИЕ БЕСПЛАТНОЕ,но все одно идут еле еле учиться на народные инструменты...Ну а уж когда встает вопрос купить ребенку инструмент в районе 6-15 тыс.руб,тут уж вообще КАРАУЛ!!
Многие не выдерживают такой АГРОМЕННОЙ суммы, прекращают учить свое дитя музыке и разбегаются из школ...
 
zet10,
Как это бесплатно? в ДМШ? в училище?в Консе?
А по поводу дорого или дешево, я как то писал тут, взять например хоккей -пацана тренировать, там в круговую по году в РАЗЫ дороже, отбоя нет, и про деньги не спрашивают. Друг водит своего, там парень есть, играет классно, но живет с матерью без отца, так на собрании решили родители помогать ему, иначе команде хана. Кажется мне , что дело не в деньгах, а "модности" и амбициях родителей, потому и "дорого".
 
Dmvlad писал:
Как это бесплатно? в ДМШ?
Бесплатно,это значит не платят вообще не сольда,естественно речь идет о ДМШ.Dmvlad писал:
взять например хоккей -пацана тренировать, там в круговую по году в РАЗЫ дороже, отбоя нет, и про деньги не спрашивают. Друг водит своего, там парень есть, играет классно, но живет с матерью без отца, так на собрании решили родители помогать ему, иначе команде хана. Кажется мне , что дело не в деньгах, а "модности" и амбициях родителей, потому и "дорого".
Согласен.
Но тут есть все же маленькое но...большинству детей в силу многих причин интереснее будет играть в хоккей,нежели на баяне,это статистика!
А спрос определяет предложения...увы.