Так это только в России народ темный и необразованный в музыкальном плане, с низкими культурными стандартами. А в США , например, в каждой школе симфонический оркестр и джаз оркестр и госпел хор. Там слушатель воспитан на лучших образцах, лапшу на уши не навешаешь и "пипл хавает" не проходит.
Будущее баяна и аккордеона
- Автор темы oleg45120
- Дата начала
AlexandreF писал:
Бред сивой кобылы...О какой образованности Вы пишите? НАЦИЯ,В БОЛЬШЕНСТВЕ СВОЁМ,НЕ ЗНАЮЩАЯ даже элементарной географии,путающая Глюка с галюциногеном,поющая хором исключительно Гимн и почему то "Лакримозу" из Реквиума Моцарта(иногда "Мессию" Генделя,вернее "Аллилуя" только из неё). Это "цирковаяч дрессура", Упорно считая Элингтона автором Каравана,джаз американцы считают исключительно "цыганской музыкой" в нашем понятии. Все лучшие джазовые фесты в Европе. Все лучшие американчкие джазмены ездят в Европу, лишь бы поиграть то ,что им нравится. Я говорил с такими. У них,в Америке всё по шаблону.
Культура по шаблону. Невежество американцев не знает границ. Баяна они не знают- смеются... Аккордеон для половины этих "культырных людей"- сельский орган.Это всё,что оставили в нац.энциклопедии про этот инструмент. Я общался с баянистами -амеоиканцами(их можно на пальцах пересчитать). Приезжающие Российские баянисты играют "для своих"- эмигранты,в основном.
Бред сивой кобылы...О какой образованности Вы пишите? НАЦИЯ,В БОЛЬШЕНСТВЕ СВОЁМ,НЕ ЗНАЮЩАЯ даже элементарной географии,путающая Глюка с галюциногеном,поющая хором исключительно Гимн и почему то "Лакримозу" из Реквиума Моцарта(иногда "Мессию" Генделя,вернее "Аллилуя" только из неё). Это "цирковаяч дрессура", Упорно считая Элингтона автором Каравана,джаз американцы считают исключительно "цыганской музыкой" в нашем понятии. Все лучшие джазовые фесты в Европе. Все лучшие американчкие джазмены ездят в Европу, лишь бы поиграть то ,что им нравится. Я говорил с такими. У них,в Америке всё по шаблону.
Культура по шаблону. Невежество американцев не знает границ. Баяна они не знают- смеются... Аккордеон для половины этих "культырных людей"- сельский орган.Это всё,что оставили в нац.энциклопедии про этот инструмент. Я общался с баянистами -амеоиканцами(их можно на пальцах пересчитать). Приезжающие Российские баянисты играют "для своих"- эмигранты,в основном.
Да, в США о высокой культуре населения говорить не приходится, согласен. В школе программы до того упрощены, это, что примерно наши школы для детей с трудностями в обучении. Это общеобразовательные школы. Наши люди, из России всегда чувствуют там черствость общений (не смотря на внешнюю вежливость), бездуховность, если хотите, большинства населения. Многие из нас это уже испытали, когда через пару недель неудержимо тянет домой. Насчет музыкальной культуры, она ниже чем у нас. У нас больше корней с предыдущими поколениями, народная музыка - это не низкий стандарт, и даст фору другим направлениям музыки, и она органично в нас присутствует и передается из поколения в поколение.
Да какие народные корни, о чем Вы! Сравните уровень попсы у нас и в штатах - у них Мадонна и Майкл Джексон а у нас Стас Михайлов да Катя Лель. Я пишу именно о музыкальном образовании, которое а Америке всеобщее и все поют в церкви. А что у нас? Вы помните свои уроки пения в школе? И прихожане православные не поют, только слушают.
сравнить уровень попсы? это еще зачем? мы что этим выясним?сдесь сейчас вообще о чем речь, я что то недогоняю. культурный уровень развития в обществе как наш так и их он как есть так и останется. а мы тут вроде про баян говорим. я сам слушаю много разных напрвлений от рока до джаза..но причем тут это. речь о том как баян вернуть в массы.а массы наши любят мелодичные красивые песни и не сомневайтесь...играйте им их и будет всем счастье...я незнаю такого еще инструмента, который может вызывать шквал , просто бурю эмоций.,так почему этим не пользоваться. посмотрите балалаечника архиповского. да у него нереально круто, но из чего состоит его репертуар. а все из тех же старых добрых всеми любимых и известных песен. просто в его шикарной обработке.и он очень популярен о востребован. а если бы он начал играть белиберду да еще и на балалайке про него бы никто никогда неузнал
Я рад что дискуссия оживилась.
Если речь о баяне, то тут я не компетентен. Насколько я понимаю баян в основном русское явление, поправьте если не прав, со своим специфическим репертуаром. Что касается аккордеона, то повторюсь, в мире он очень популярен, никакого кризиса не наблюдается.
боинист писал:
боинист писал:
Отсутствие в России всеобщего музыкального образования - вот основная причина проблем с репертуаром у профессиональных музыкантов.
Если речь о баяне, то тут я не компетентен. Насколько я понимаю баян в основном русское явление, поправьте если не прав, со своим специфическим репертуаром. Что касается аккордеона, то повторюсь, в мире он очень популярен, никакого кризиса не наблюдается.
боинист писал:
Можно ли это по другому сказать, что массы любят простую музыку?
боинист писал:
Если слушатель знаком с гармонией на уровне трезвучий и септаккордов, и ритмические построения сложнее простого трехдольного размера заставляют его напрягаться, то конечно любую джазовую пьесу он сочтет белибердой.
Отсутствие в России всеобщего музыкального образования - вот основная причина проблем с репертуаром у профессиональных музыкантов.
ну извините пожалуйста...ну зачем же всех музыкальной грамоте то учить...такого небыло и небудет никогда...а уж тем более когда говорят про те времена когда баян был очень популярен..рассказывают что все плясали под гармошку и народ любил гармошку и баян..а за что любили в те времена гармошку и баян? за то что на свадьбах БАХА играли?нет..играли как раз барыню ,матаню ,яблочко..и т.д..все что близко народу...и сейчас будут плясать под гармошку...а интересно получается. мы играем людям музыку а она им ненравиться.- то виноваты в этом люди? да неважно какое у них образование и уровень интелекта..они невиноваты в том что мы предлогаем музыку та которая им неинтересна..виноваты музыканты сами..это очень сложно найти подход к слушателю...и этому должны тоже учить в музыкальных уч.заведениях.. каждый музыкант хочет найти признание и быть любимцем публики...так нужно найти то что ей(публике) нравиться...
ну а на счет белиберды несоглашусь...вернусь вот опять же к архиповскому..он играет сложно, быгрывает песенки..и всего то на трех струнах...я и сам был на его концерте...просто полный зал. .и сумашедшие опладисменты... вот к примеру http://www.youtube.com/watch?v=ZC1uqTEesIk
ну а на счет белиберды несоглашусь...вернусь вот опять же к архиповскому..он играет сложно, быгрывает песенки..и всего то на трех струнах...я и сам был на его концерте...просто полный зал. .и сумашедшие опладисменты... вот к примеру http://www.youtube.com/watch?v=ZC1uqTEesIk
Sergey_Semenov писал:
На всех же других эмигрантов/музыкантов ,особенно тех,кто из -за не имения работ в школах,коледжах и прочих учебных заведениях с музуклоном,и работающих водителями-дальгнбойщиками,швеями и прочее,американцы относятся как к людям 2 сорта. Привычка...Эмигранты- это есть Обслуживающий персонал...
Если хотите проверить- переедьте на недельку туда,где Вас не знают и представтесь профессором Академии Гнесиных. три дня Вас окружающие будут пытать, что это за учереждение "Академия Гнесиных",три дня понимать/решать а что это им даст(знакомство с Вами) ну и потом всю жизнь "вежливо улыбаются" в лицо,причём не скрывая фальши, а в спину бормочат что то типа"понаехали..говно а не профессура."(пардон за нецензуру)...
Уважаемый sedovmika прав.Да и и не стоит сейчас говорить о Америке: говорим о баяне. Достаточно сказать,что баянизма в Америке нет и её вообще в форуме можно не упрминать. Кто там живёт - те стараются ассимилировать.Но ведь всё равно "варятся" в своих,русско-говорящих кругах.Чемпионат мира(или Кубок Мира по баяну/аккордеону) в Канаде - это локально. Там ,в основном ,Европейская культура. Американская АнглоФранция.Поэтому и провели...Но посмотрите на участников - МЕСТНЫХ ТО НЕТ...
Сергей! Извините,но у Вас иная ситуация и следовательно,к Вам совершенно другое отношение в Штатах,чем к музыканту-профессионалу с академическим, да и с тремя даже академическими образованиями в области музыки,культуры,кинематографии и прочего. Вы спец-технарь высшей квалификации,как я понял. Вы -"утечка ума" из России и Вы нужны Америке... А то,что Вы любите баян,Американцам по барабану... Хобби...Вы то им нужны как инженер-спецтехнарь. Поэтому может Вы и не чувствуете этой отчуждённости и чёрствости.
На всех же других эмигрантов/музыкантов ,особенно тех,кто из -за не имения работ в школах,коледжах и прочих учебных заведениях с музуклоном,и работающих водителями-дальгнбойщиками,швеями и прочее,американцы относятся как к людям 2 сорта. Привычка...Эмигранты- это есть Обслуживающий персонал...
Если хотите проверить- переедьте на недельку туда,где Вас не знают и представтесь профессором Академии Гнесиных. три дня Вас окружающие будут пытать, что это за учереждение "Академия Гнесиных",три дня понимать/решать а что это им даст(знакомство с Вами) ну и потом всю жизнь "вежливо улыбаются" в лицо,причём не скрывая фальши, а в спину бормочат что то типа"понаехали..говно а не профессура."(пардон за нецензуру)...
Уважаемый sedovmika прав.Да и и не стоит сейчас говорить о Америке: говорим о баяне. Достаточно сказать,что баянизма в Америке нет и её вообще в форуме можно не упрминать. Кто там живёт - те стараются ассимилировать.Но ведь всё равно "варятся" в своих,русско-говорящих кругах.Чемпионат мира(или Кубок Мира по баяну/аккордеону) в Канаде - это локально. Там ,в основном ,Европейская культура. Американская АнглоФранция.Поэтому и провели...Но посмотрите на участников - МЕСТНЫХ ТО НЕТ...
Друзья, я не собираюсь с Вами спорить об Америке. Просто интересно, на чём основано вот это утверждение:
sedovmika писал:
sedovmika писал:
Еще давно говорили о бездуховности американской культуры, особенно массовой. Но везде есть исключения, и там есть прекрасные примеры. В Штатах я был, в служебной командировке, в Майами, неплохо владею английским. Достаточно посмотреть один вечер ихнее ТВ, музыкальные программы, то складывается не отрадное впечатление. Там много афроамериканцев и испанцев (в Майами), мне ближе музыка, так скажем, испанская, латинская. Негритянская музыка показалась вообще чуждой мне, моим вкусам. Вообще это дело специального исследование, здесь лишь мои личные впечатления.
sedovmika, благодарю за пояснение. У Вас, по-видимому, была возможность достаточно узнать об уровне музыкальной культуры в Америке чтобы утверждать, что он ниже чем в России.
Время как раз было не много, поэтому я поделился лишь поверхностными впечатлениями (иногда они тоже оказываются верными). Кажется мы отошли от темы...
Прошу извинить за отступление от темы, а также за распрос-допрос. Мне просто было интересно понять откуда идёт такое суждение. Я уже давно никого не пытаюсь переубедить во взглядах на Америку, и надеюсь что Вы не воспримете мои слова и вопросы как подколку или что-то подобное. Это действительно, не вяжется с темой, поэтому не буду больше задавать "глупых" вопросов.
А по теме мне трудно что-то стоящее сказать, поскольку я, к сожалению, не достаточно часто соприкасаюсь с музыкальным миром изнутри. Могу только написать, чего бы мне лично хотелось видеть в будущем. В первую очередь, чтобы баян/аккордеон продолжал жить как баян/аккордеон, а не трансформироваться во что-нибудь другое. Ещё чтобы народная музыка, которая по-настоящему (другого слова просто не подобрал) расрывается на баяне/аккордеоне продолжала звучать на сценах, на радио и с экранов телевизоров. И чтобы такие музыканты как Шалаев, Кузнецов, Паницкий, Шишкин, Семёнов, Гридин, Maria Kalaniemi, Ришар Гальяно (и многие другие) не переводились. Вот собственно и всё.
Если кто-нибудь решит написать о том каких улучшений в конструкции самого инструмента он бы хотел видеть в будущем, то напишите пожалуйста. Если Олег против, то давайте откроем отдельную тему.
А по теме мне трудно что-то стоящее сказать, поскольку я, к сожалению, не достаточно часто соприкасаюсь с музыкальным миром изнутри. Могу только написать, чего бы мне лично хотелось видеть в будущем. В первую очередь, чтобы баян/аккордеон продолжал жить как баян/аккордеон, а не трансформироваться во что-нибудь другое. Ещё чтобы народная музыка, которая по-настоящему (другого слова просто не подобрал) расрывается на баяне/аккордеоне продолжала звучать на сценах, на радио и с экранов телевизоров. И чтобы такие музыканты как Шалаев, Кузнецов, Паницкий, Шишкин, Семёнов, Гридин, Maria Kalaniemi, Ришар Гальяно (и многие другие) не переводились. Вот собственно и всё.
Если кто-нибудь решит написать о том каких улучшений в конструкции самого инструмента он бы хотел видеть в будущем, то напишите пожалуйста. Если Олег против, то давайте откроем отдельную тему.
Работа над ошибками: ИХ ТВ; НЕ всегда было, НЕ скоро будет. Высшее образование, балуюсь написанием литературных "шедевров": http://www.odnoklassniki.ru/lavrovskoe/topic/210372174336
а тут поторопился..., спасибо за поправку.
О будущем баяна. К сожалению мы можем говорить только о баянах типа Юпитер, АККО ну может быть Зонта. Баянов любительского уровня почти не выпускается, донашиваем старьё. Для нашего брата я бы желал: цельнопланочный инструмент с дюралевыми планками (для облегчения), хороший бас, 48-52 клавиши в правой, без уменьшенных септаккордов в левой. Возможно трехголосный (третий голос пикколо) , и если еще умножить аппетиты, то с ломаной декой. Желательно доступный по цене для большинства, в различных, указанных выше вариациях. Неплохой вариант трехголосная Тула (Юпитер), но с уменьшенным количеством клавиш, облегченных по возможности
а тут поторопился..., спасибо за поправку.
О будущем баяна. К сожалению мы можем говорить только о баянах типа Юпитер, АККО ну может быть Зонта. Баянов любительского уровня почти не выпускается, донашиваем старьё. Для нашего брата я бы желал: цельнопланочный инструмент с дюралевыми планками (для облегчения), хороший бас, 48-52 клавиши в правой, без уменьшенных септаккордов в левой. Возможно трехголосный (третий голос пикколо) , и если еще умножить аппетиты, то с ломаной декой. Желательно доступный по цене для большинства, в различных, указанных выше вариациях. Неплохой вариант трехголосная Тула (Юпитер), но с уменьшенным количеством клавиш, облегченных по возможности
kep
Администратор
- 30 Дек 2009
- 1,841
- 532
Jupiter писал:
Было бы утомительно разбирать все ляпы этого поста (одно определение джаза как цыганской музыки - американцами! чего стоит), поэтому просто приведу некоторые факты.
Ассоциация американских аккордеонистов основана в 1938 году, неплохо работает по сию пору - и она не единственная. Выходит еженедельная онлайновая газета accordionusa.
В Силиконовой долине, царстве молодых технарей - 3 локальных аккордеонных клуба, десятки в Калифорнии, правда, больше их на восточном побережье.
В городке Котати с 91 года проходит ежегодный аккордеонный фестиваль, собирающий 2-3 тысячи участников, в основном со своими инструментами. Там же стоит памятник аккордеонисту.
Про золотую эру американских аккордеонистов 30-60х , шоу Эда Салливана я уже даже не буду писать - всем известно. Ближе к нашему времени достаточно вспомнить Френка Марокко, Дика Контино, победителя Мондиаля-2009 Кори Песатуро. Да, а кстати, все ли помнят, где с 4 до 15 лет жил и учился музыке Астор Пьяццола?
Короче говоря, аккордеон в Америке жив и процветает, как и музыкальная культура в целом. А вот место профессору Гнесинки может найтись не везде - велика конкуренция и не любят понтов.
Не могу не согласиться... правда только с этим утверждением, и только в отношении его автора.
Было бы утомительно разбирать все ляпы этого поста (одно определение джаза как цыганской музыки - американцами! чего стоит), поэтому просто приведу некоторые факты.
Ассоциация американских аккордеонистов основана в 1938 году, неплохо работает по сию пору - и она не единственная. Выходит еженедельная онлайновая газета accordionusa.
В Силиконовой долине, царстве молодых технарей - 3 локальных аккордеонных клуба, десятки в Калифорнии, правда, больше их на восточном побережье.
В городке Котати с 91 года проходит ежегодный аккордеонный фестиваль, собирающий 2-3 тысячи участников, в основном со своими инструментами. Там же стоит памятник аккордеонисту.
Про золотую эру американских аккордеонистов 30-60х , шоу Эда Салливана я уже даже не буду писать - всем известно. Ближе к нашему времени достаточно вспомнить Френка Марокко, Дика Контино, победителя Мондиаля-2009 Кори Песатуро. Да, а кстати, все ли помнят, где с 4 до 15 лет жил и учился музыке Астор Пьяццола?
Короче говоря, аккордеон в Америке жив и процветает, как и музыкальная культура в целом. А вот место профессору Гнесинки может найтись не везде - велика конкуренция и не любят понтов.
