Выбор инструмента

Павлов · 3 Мар 2014

vev писал:

Старые тульские баяны не очень то современно выглядят, но это ни в коей мере не умоляем их достоинств

Никто не ругает их, наоборот предлагают способ улучшить их популярность и востребованность.

MAN писал:

А вот форма, обозначенная Вами, ну никак не вписывается в его общий облик.

Со старой решеткой да.
Я не стал пририсовывать на него новую решетку, пусть этим занимаются дизайнеры на фабрике.
Хотя знаете, учитывая наши реальности, и дизайнерский "гений" туляков, лучше оставить Мир таким какой он есть. Они не смогут сделать ничего лучшего. Или сделают какого нибудь монстра. Лично я подумывал о покупке Мира в перспективе, но не буду это делать из за ретро-дизайна.

Dmvlad · 4 Мар 2014

Павлов
Вот вы говорили о дизайне, а чем вам вот этот Тульский дизайн не нравится? Концертный заказной баян Тульской фабрики. Декларируют как новинку.

Вполне современно выглядит. Обратите внимание на решетку,никаких ассоциаций не возникает?

MAN · 4 Мар 2014

Павлов писал:

лучше оставить Мир таким какой он есть

Ну вот мы и пришли с Вами к единому мнению. Хотя и с разных сторон.

Dmvlad писал:

а чем вам вот этот Тульский дизайн не нравится? Концертный заказной баян Тульской фабрики. Обратите внимание на решетку,никаких ассоциаций не возникает?

На нефритовой юбке ацтекской богини рек и озер Чальчиутликуэ, покровительницы путешествующих по воде, супруги бога дождя и грома Тлалока, ромб, говорят, символизирует плодородие. Что же может означать правая сетка тульского баяна, рисунок которой образует отверстия-ромбы, и, главное, у кого она позаимствована, остаётся только гадать. :biggrin:
Одно можно сказать точно: такую решётку для баяна тульские дизайнеры придумали тоже не вчера

Павлов · 4 Мар 2014

Dmvlad писал:

Вот вы говорили о дизайне, а чем вам вот этот Тульский дизайн не нравится? Концертный заказной баян Тульской фабрики. Декларируют как новинку.
Вполне современно выглядит. Обратите внимание на решетку,никаких ассоциаций не возникает?

А как он по звуку?
На вид конечно субъективно больше нравится,чем Мир.Но после того,как довелось послушать Мир, захотелось его. Но дизайн абсолютно не нравится.Вот такой парадокс.

MAN писал:

Ну вот мы и пришли с Вами к единому мнению. Хотя и с разных сторон

Мнение то одно, но пока туляки не поймут кое чего, этот прекрасный баян не будет пользоваться спросом. И более того, сойдет с производства, как морально устаревшая модель.А этого не хотелось бы. Мне не нравится звучание Юпитера
Хотя не знаю, может они уже делают что-то более лучшее по звучанию, чем Мир. Но вроде нет.

ze_go · 4 Мар 2014

Павлов писал:

что-то более лучшее по звучанию, чем Мир

что-то более лучшее по звучанию, чем "Мир" - это опять таки "Юпитер" Бариновской фабрики с "именным" аккордом

Dmvlad · 5 Мар 2014

Павлов
А как он по звуку?

Самому интересно. Это обновленный "Русич". Левая по механике, как говорят производители облегченная и в правой чего то там улучшено. Вес 12,3 кг, габаритные размеры 460х230х460. Ценник не гуманный и по разным источникам от 500 до 550 тыс.

Мне не нравится звучание Юпитера

Мне, если честно, тоже не всегда нравится. Если разобраться, учитывая что много тульских мастеров сейчас в АККО работает, то АККО как раз что надо, правая -звучание ближе к Тульскому, левая к Юпитеру. Цены конечно тоже не гуманные, но по сравнению со всеми остальными производителями - терпимые, отчасти наверное из-за того, что есть выбор по диапазонам и комплектациям.
Ну и интересно было бы послушать как звучит тот самый заказной Тульский баян "Русь" в уменьшенном и облегченном корпусе, плюс поиграть бы немного-как он в удобстве по игре. Кстати ни разу не видел на том же Ютубе, чтобы студенты или артисты играли на Тульских баянах, все стараются взять Акко или Юпитер, либо импортные инструменты.

Павлов · 5 Мар 2014

Dmvlad писал:

Кстати ни разу не видел на том же Ютубе, чтобы студенты или артисты играли на Тульских баянах, все стараются взять Акко или Юпитер, либо импортные инструменты.

Да вот я о том же! Туляки не могут создать нормальную репутацию своим инструментам.Хотя по звучанию тот же Мир очень неплох.

ze_go писал:

что-то более лучшее по звучанию, чем "Мир" - это опять таки "Юпитер" Бариновской фабрики с "именным" аккордом

Я говорил про лучшее по звучанию из других тульских баянов.

Dmvlad · 5 Мар 2014

Все верно. Подход к раскрутке своей продукции Юпитера(ов) и Акко совершенно другой, и их популярность во многом зависит от грамотного менеджмента(как я не люблю это слово!, но это так). Созданы легенды - аккорды, мастера, грамотно привлекались лучшие музыканты для привлечения внимания к инструментам, выпускают не количество инструментов, а немного качественных, чего Тульская фабрика не делает. Она пытается выехать за счет прошлой славы фабрики, что само по себе утопия. Соответственно возникает куча вопросов к этим инструментам таких как нестабильное качество, дизайн тот же и все это при высоких ценах на свою продукцию, в которые вложено все что только можно и нужно ли? Может над организацией производства надо лучше поработать? Уменьшением накладных, снижением цены? Аппетитов хозяев? Если так дальше пойдет, то на мой взгляд не долго жить Тулякам, а жаль, ведь могут делать и все есть для производства качественной продукции.

MAN · 5 Мар 2014

Dmvlad писал:

Все верно. Подход к раскрутке своей продукции Юпитера(ов) и Акко совершенно другой, и их популярность во многом зависит от грамотного менеджмента(как я не люблю это слово!, но это так). Созданы легенды - аккорды, мастера, грамотно привлекались лучшие музыканты для привлечения внимания к инструментам, выпускают не количество инструментов, а немного качественных, чего Тульская фабрика не делает.

Зато "Юпитер" и "АККО" кой-чего другого не делают! А именно доступных по цене моделей для начального обучения и любителей! И гармоней они не делают. А "Тульская гармонь" делает! От детских игрушечных до заказных концертных. В конце-то концов серьёзный инструмент всё равно изготавливается как правило по индивидуальному заказу и я не верю, что на Тульской фабрике ничего не смогут Вам предложить, если Вы изъявите желание заказать у них баян "Мир", но с изменённым в соответствии с Вашим вкусом дизайном.
Гораздо интереснее могут ли они сегодня изготавливать не "одёжку", а "начинку" для баянов того же качества, что и прежде, если учесть, что многие мастера из Тулы работают теперь на "АККО" и престиж этой профессии за последние годы явно не поднялся, а значит достойной смены ушедшим специалистам скорее всего нет.

Dmvlad · 5 Мар 2014

Рынок требует другого. Количество сейчас ни к чему, учитывая интерес к обучению игре на баяне. У туляков есть один большой плюс в производстве-они всегда могут увеличить количество рядовой продукции, сейчас же востребованность все таки больше в качестве. Ну или другой вариант, как отдельное направление-заказные баяны с широким ассортиментом, своими мастерами, которые разрабатываются конечно же не за счет одного-двух заказчиков (что повышает цену в разы и это становится никому не интересно). Поэтому проще заказать инструмент (да и дешевле для заказчика, спокойней если хотите) уже проработанный и проверенный временем на других фабриках (опять те же Юпитер или Акко).

Alex KZ · 5 Мар 2014

Уважаемые форумчане.
Просветите пожалуйста невежу. Это что за "Юпитер"? Чья фабрика? И можно ли его приобрести на долгое использование с извлечением красивых и утончённых звуков. Продают здесь: http://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/novyy_2014_goda_bayan_yupiter_
gotovovybornyy_271230966

Спасибо.
С уважением, Александр.

Вот он.

Павлов · 5 Мар 2014

Dmvlad писал:

Вот вы говорили о дизайне, а чем вам вот этот Тульский дизайн не нравится? Концертный заказной баян Тульской фабрики. Декларируют как новинку.
Вполне современно выглядит. Обратите внимание на решетку,никаких ассоциаций не возникает?

Ого, я не видел его. Это новинка!Интересно, как он по звуку?Очень рад что туляки сделали эту модель. Если этот баян звучит не хуже Мира, то он увеличит спрос на тульские баяны.Вид у него приятный
Dmvlad писал:

Мне, если честно, тоже не всегда нравится (звучание Юпитера).

Я вчера придирчиво слушал один Юпитер. Бас - слабый. Регистр "баян" звучит немного "пластмассово". Но конечно механика в идеале, ответ тоже. Мир звучит воздушнее, не так резко. Более по "баянному". Регистр "баян" на нем больше похож на звучание цельнопланочных двухголосных баянов.

Dmvlad · 6 Мар 2014

Узнал я насчет баяна-новинки в Туле, девушка все очень приятно объяснила.
Баян "Тула" концертный, 106/64х120/58–IV–15(7)+7, 5-ти рядный, 15 регистров, 7 подбородочных регистров, правая и левая механика улучшена. Голосовая часть: цельнопланочная, цена (если сейчас заказывать) будет от 360до 400 тыс рублей, зависит от стоимости комплектующих, которые они берут в Италии. Инструмент как я понял, полностью

самостоятельный и не привязан к каким-либо моделям выпускаемым на фабрике. Голоса изготавливаются и настраиваются Тульскими мастерами. У них есть отдельный цех, который занимается заказными баянами. Правую механику собирает один, левую другой, корпус третий, собирает четвертый ну и тд. По звуку правая близка к Миру, левая слабее чем у Русича, и близка к Юпитеру. Изготовлено и отпущено пока около 10 баянов, поэтому услышать и увидеть их в натуре пока не предоставляется возможным. Задал вопрос, почему Русич такой дорогой? Ответ -потому что ручной труд на сегодня не дешевый (а вот у меня заказчики наоборот не понимают почему ручной труд должен быть дорогим) В общем в кратце вот так.

zet10 · 6 Мар 2014

Dmvlad писал:

цена (если сейчас заказывать) будет от 360до 400 тыс рублей, зависит от стоимости комплектующих, которые они берут в Италии. Инструмент как я понял, полностью самостоятельный и не привязан к каким-либо моделям выпускаемым на фабрике

Уж если речь зашла о дизайне и данной "Тульской новинке".
Этот Баян фирмы "Фантини" (изменена только решетка,дабы придать Тульское новаторство).
Тула закупала у нас несколько корпусов с механиками в свое время,попыталась добавить свои голоса и представить это как "Новый Тульский Баян".На мой взгляд ни чего хорошего из этой затеи у них не получилось,баяны оказались не удачные... и не Италия и не Тула,а не пойми чего...
Уж лучше бы держали бы на уровне свою марку "Мир","Тула","Ясная Поляна"!

Павлов · 6 Мар 2014

Dmvlad писал:

По звуку правая близка к Миру, левая слабее чем у Русича, и близка к Юпитеру

Dmvlad,Спасибо за интересную информацию! понятно,это Фантини с тульскими голосами, но хоть выглядит приятно
у Русича мощная левая?Русич вообще как по звуку?лучше Мира?

zet10 писал:

На мой взгляд ни чего хорошего из этой затеи у них не получилось,баяны оказались не удачные... и не Италия и не Тула,а не пойми чего...

Вы про звучание или внешний вид?

zet10 · 6 Мар 2014

Павлов писал:

Вы про звучание или внешний вид?

Естественно про звучание!
По поводу внешнего вида скажу Вам так...
Глупо было копировать Тулякам итальянский баян! Какой смысл в этом,если этот дизайн уже есть и изготавливается в Италии.И те кто интерисуется итальянскими баянами берут их у нас на прямую,а не ждут когда из них получится "гибрид содружества".
Все таки Нужно усовершенствовать свои баяны,а они в Туле были очень даже отличные в свое время!(правда это было давно)
А не звучит инструмент потому,что итальянские корпуса не расчитаны на цельную планку.

Павлов · 6 Мар 2014

Тот же Мир, содранный с Хоннера. zet10 писал:

Все таки Нужно усовершенствовать свои баяны

вот я и писал про улучшение Мира,но они опять предпочитают каки е то обходные маневры, вместо того что бы довести до совершенства свои модели

zet10 · 6 Мар 2014

Павлов,
Вы приезжайте в сентябре на выставку в Москве.
Туляки там наверняка будут выставляться.
Возможно к тому времени у них появится что то более совершенное,а заодно посмотрите и попробуете Итальянские инструменты.

Alex KZ · 7 Мар 2014

zet10,
Простите, что вмешиваюсь в разговор. КОГДА и где проводится в Москве выставка баянов? Я просто новичок в баянных делах. Но быстро учусь
Спасибо.
С уважением, Александр.

zet10 · 8 Мар 2014

Alex KZ,
В сентябре в Сокольниках,точное число и павильон для муз. Инструментов сообщу в Августе.
Так что держите со мной связь.

Выбор инструмента

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+