Выбор инструмента

Павлов писал:

Лично я считаю что устарел дизайн только Мира.
Насчет репертуара не ко мне. Я просто интересуюсь, на каких импортных баянах хорошо звучит народная музыка. Говорят что они подходят в основном для эстрады или классики

Нажмите для раскрытия...

Ни на каких... Народная музыка хорошо звучит на тех инструментах о которых писал в своём посте Новиков(к сожалению,их уже Тула таковыми не делает).Я в последние пять лет не пропустил ни одной выставки во Франкфурте- на чём только не пробовал поиграть Коробейников,Улицу и прочее из народного репертуара: про немцев не стоит и писать.У "чистых" итальянцев только пиколка(соответственно она и даёт тембр в сочетании с кларнетом и гобоем) Скандалли соответствует более-менее звуку русской народной песни(танца),но цена этих инструментов- от 11 до 18 тысяч евро. Все остальные,которые подешевле- хуже современной Ясной поляны (по звуку- а она сегодня дерьмо в сравнении с инструментами нашей юношамолодости, то есть середина 70гг.) Вы послушайте гармошку выпуска 70-80 гг. Кусок,а звук летит-бывало на одном конце деревни играет гармонист а на другом слышно каждый звук. У итальнцев ,даже "чистых"( и корпус и голоса итальянские а не что то китайско-корейское) в 6 метрах от инструмента звук просто "падает".
Так что лучше Юпитера Баринова или же Юпитера старого выпуска но реанимированного, может быть только Юпитер Баринова или же востановленный старый баян с хорошим аккордом(мастера есть хорошие везде кроме Москвы : и в Киеве и в Одессе и в Новосибирске.

Павлов писал:

Лично я считаю что устарел дизайн только Мира. Насчет репертуара не ко мне.

Нажмите для раскрытия...

Хорошо, воля Ваша, оставим в покое репертуар и вернёмся к дизайну инструментов. Не кажется ли Вам устаревшим внешний вид таких инструментов как скрипка или виолончель, тромбон или валторна, рояль в конце-концов? Как Вы полагаете, кто у кого и когда "содрал" дизайн этих инструментов? Не смешно ли, что в основной массе их и по сей день продолжают изготавливать в "архаическом" и "унылооднообразном" обличьи?
И если не смешно, так чего же Вы прицепились к тулякам? Дизайн баяна "Мир" они видите ли не хотят менять. А с какой стати? Добро бы это была какая-то новая, конструктивно иная модель - было бы о чём говорить, но ведь это тот же самый "Мир" (разве что худшего качества, нежели в прежние годы )!

А народная музыка, как мне кажется, звучит хорошо у того, кто по-настоящему любит её и глубоко понимает и ценит её красоту. На чём угодно: на бересте, ложках, жалейках, сопилках... да хоть на губе, а уж тем более на баяне в руках настоящего мастера.

MAN писал:

И если не смешно, так чего же Вы прицепились к тулякам? Дизайн баяна "Мир" они видите ли не хотят менять. А с какой стати? Добро бы это была какая-то новая, конструктивно иная модель - было бы о чём говорить, но ведь это тот же самый "Мир" (разве что худшего качества, нежели в прежние годы )!

Нажмите для раскрытия...

Не утрируйте, никто не прицепился.Здесь высказывают свое мнение.
Просто обнаружилось откуда был скопирован дизайн Мира. Мир с ним смотрится старомодно.Дизайн 60-х годов.
Кстати, вы в курсе насколько влияет на продажи эстетическая сторона? Туляки похоже об этом не задумываются. Баян новый, а выглядит ламповым пришельцем из ретро-эпохи

Jupiter писал:

Ни на каких...

Нажмите для раскрытия...

Спасибо за интересный и подробныйответ! Узнал все что хотел

Павлов писал:

Не утрируйте, никто не прицепился.Здесь высказывают свое мнение.

Нажмите для раскрытия...

За излишне грубоватое "прицепился" приношу извинения, но я не утрирую. Кто у кого скопировал дизайн и копировал ли вообще - вопрос спорный. "Смотрится старомодно" или нет зависит, согласитесь, от того кто именно смотрит.

Павлов писал:

Дизайн 60-х годов

Нажмите для раскрытия...

Вынужден повториться, что дизайн современного рояля и скрипки в этом смысле гораздо более архаичен

Павлов писал:

Кстати, вы в курсе насколько влияет на продажи эстетическая сторона?

Нажмите для раскрытия...

Вы вероятно хотели сказать её соответствие современной моде? Думаю, что в курсе, ведь я соображаю почему дуэт "Баян-MIX" более известен и популярен в широких массах, нежели, к примеру, "Саратовское трио". Я только хотел бы заметить, что бойкая "продажность" отнюдь не говорит ещё о высокой ценности, будь то хоть инструмент, хоть исполняемая на нём музыка.
А баян (не только "Мир", а, к сожалению, баян вообще) выглядит сегодня не пришельцем, а скорее наоборот "ушельцем", ибо, как ни грустно, но практически ушёл этот замечательнейший музыкальный инструмент из занимаемой им когда-то просторной ниши вместе с соответствующим репертуаром.

MAN писал:

Вы вероятно хотели сказать её соответствие современной моде? Думаю, что в курсе, ведь я соображаю почему дуэт "Баян-MIX" более известен и популярен в широких массах, нежели, к примеру, "Саратовское трио". Я только хотел бы заметить, что бойкая "продажность" отнюдь не говорит ещё о высокой ценности, будь то хоть инструмент, хоть исполняемая на нём музыка.

Нажмите для раскрытия...

А что мешает сделать "бойкую продажность" инструменту с высокой ценностью?

Павлов писал:

А что мешает сделать "бойкую продажность" инструменту с высокой ценностью?

Нажмите для раскрытия...

Отсутствие такой необходимости прежде всего, я полагаю.
Если баяны "Мир" и не пользуются сейчас таким же спросом как прежде, то уж точно не из-за устаревшего дизайна.
А Вы что же, всерьёз думаете, будто то, как выглядит правая сетка баяна "Мир", это сегодня одна из основных проблем, требующих своего скорейшего разрешения на предприятии "Тульская гармонь"?

Спор ни о чем Ну выглядит как ламповый приемник, ну и черт с ним. Мне вот например нравится. Главное чтобы звучал, ну и над весом поработать всем производителям не мешало бы.

MAN писал:

А Вы что же, всерьёз думаете, будто то, как выглядит правая сетка баяна "Мир", это сегодня одна из основных проблем, требующих своего скорейшего разрешения на предприятии "Тульская гармонь"?

Нажмите для раскрытия...

.
Может тогда совсем свернуть производство, раз проблемы не позволяют делать нормальные современные баяны? И хохма в том, что Мир нормальный баян, но его дизайн придает ему какой-то несерьезный вид.Особенно в сравнении с современными моделями других производителей
Производство баянов - это бизнес. Что бы бизнес шел успешно, надо идти в ногу со временем. Уже сами потребители(т.е. я) начинают недоумевать, почему не меняют дизайн Мира.
Думаю что тулякам по силам осовременить Мир. Нужно ли это? Думаю что да.Во первых это вопрос вкуса, во вторых возможно это повлияет на спрос. Может быть в т.ч. и для иностранных покупателей. Обертка многое решает.

MAN писал:

Если баяны "Мир" и не пользуются сейчас таким же спросом как прежде, то уж точно не из-за устаревшего дизайна.

Нажмите для раскрытия...

А из -за чего?

MAN писал:

Отсутствие такой необходимости прежде всего, я полагаю.

Нажмите для раскрытия...

А я вижу непонимание важности дизайна в роли продаж баянов. Ладно бы, дизайн был особенный, но он содран с какого то старого Хоннера и ничего особенного не представляет.А только портит баян, имхо

Отсутствие недорогих, но красивых, с современным дизайном баянов и является основной причиной непопулярности баяна у детей. Аккордеоны, сделанные ещё в ГДР, до сих пор и выглядят хорошо, и звучат нормально. А наши баяны тех лет уже не привлекают детей. Новые инструменты стоят дорого и родители начинающему ребёнку такой не купят, а нет хорошего инструмента- он и не выберет баян.

VikVlDem писал:

а нет хорошего инструмента- он и не выберет баян.

Нажмите для раскрытия...

Да,это правда. От инструмента в детском и юношеском возрасте на 80% зависит будующий успех. Если ребёнку не удобно заниматься, болит спина из за веса инструмента и его уонструкции,то о каких успехах можно говорить

VikVlDem писал:

Отсутствие недорогих, но красивых, с современным дизайном баянов и является основной причиной непопулярности баяна у детей

Нажмите для раскрытия...

Хороший вопрос подняли!
Игрушки ведь формируют интерес ребенка на будущую жизнь.Раньше выпускали огромное количество игрушечных баянов, аккордеонов, на которых тем не менее можно было играть.
А сейчас производители не задумываются об этом, не делают "инвестиций" в будущих потенциальных баянистов и аккордеонистов.
Производители, задумайтесь об этом. Купленный ребенку игрушечный баян или аккордеон, по доступной цене, может потом привести его к вам за настоящим баяном или аккордеоном

Павлов,Вы правы!Есть над чем задуматься...

VikVlDem писал:

Отсутствие недорогих, но красивых, с современным дизайном баянов и является основной причиной непопулярности баяна у детей.

Нажмите для раскрытия...

А вот это почти правильно. И насчёт игрушек я согласен. Только вот что это вы заладили: "бизнес да бизнес..." (слово-то какое-то... противно звучащее даже, ей богу) Раньше никакого бизнеса у нас и в помине не было, а баяны меж тем как раз делали, да ещё какие - по всему миру прославившие мастеров и исполнителей наших! В том числе и тульский "Мир","несерьёзно обёрнутый" в "содранный", якобы, с доисторического "Хонэра" дизайн. И игрушечные инструментики, кстати, тоже, как Вы сами заметить изволили.
Павлов писал:

Производство баянов - это бизнес. Что бы бизнес шел успешно, надо идти в ногу со временем.

Нажмите для раскрытия...

Разовьём мысль. Исполнение музыки на баяне - это тогда тоже бизнес, точнее говоря шоубизнес. Так ведь? И вот, значит, чтобы шоубизнес шёл успешно, надо... (это к вопросу о сравнении коммерческой успешности "Саратовского трио баянистов" и "Баян-MIX" в плане влияния на эту успешность серьёзности или несерьёзности их "эстетических обёрток" )

Государство перестало заботиться о производстве музыкальных инструментов. Ведь такие же проблемы не только у нас. Где сейчас недорогие фортепиано, например? Ведь пианисты тоже пользуются до сих пор инструментами, сделанными в СССР и других соц. странах. А ведь баян это ещё и российский национальный инструмент. И хотя бы производству баянов для детей гос. поддержка просто необходима.

Не решит производство детских дешевых баянов ничего. Ну появится тысяча-две желающих и все, из них останется сто-двести человек в профессионалах. Популяризация баяна-это другой разговор. И это, как я уже писал в другой ветке, задача людей профессионалов, тех кто учился дарить людям музыку и качественную музыку, с понятным и грамотно составленным репертуаром. А иначе зачем нам столько выпускников музыкальных ВУЗов? В общем то эта проблема касается не только музыкальных ВУЗов , но и вообще любой специальности у нас в стране. Но музыка не материальна и поэтому с другой стороны все проще. Если бы люди хотели своих чад учить на баяне - то учили бы. Сколько по вашему стоит форма хоккеиста? А ее надо менять растущему организму чуть ли не каждые полгода, не говоря о соревнованиях, на которые родители тратят уйму денег, однако отбоя от желающих нет. И таких или подобных примеров могу привести огромное количество. ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ- единственный выход. Если хотите по другому то - реклама двигатель торговли. Уж если из безголосых трусОв делают звезд, то с баяном должно быть все гораздо проще.

VikVlDem писал:

Государство перестало заботиться о производстве музыкальных инструментов. Ведь такие же проблемы не только у нас.

Нажмите для раскрытия...

Помилуйте! Да похоже на то, что вообще все (за исключением китайцев, которые тоже наверное присоединятся к остальным, как только под завязку затарят планету всевозможной продукцией и израсходуют до конца все её сырьевые ресурсы) уже почти перестали заботиться о каком бы то ни было нормальном производстве. Все кругом озабочены главным образом потреблением. Ну и зиждищемся на нём бизнесом этим самым, заточенным на удовлетворение им же самим в основном и навязанных, из пальца высосанных человеческих потребностей типа потребности покупать каждый год новый автомобиль, новый компьютер, планшетник, смартфон и т.д. вплоть до баяна (потому что у прежнего дизайн устарел и в этом сезоне/десятилетии/столетии уже не моден). И такому вот "идеальному потребителю", в которого превращается каждый из нас, культура по сути дела становится уже как бы и не нужна, взамен необходимости питать и развивать себя духовно, в человеке воспитывается просто ещё одного вида "непотребная потребность" - потребность в так называемом "культурном отдыхе", а проще говоря - развлечениях.
Вот. А вы изволите о выборе инструмента толковать. Тут сперва не худо бы определиться для выполнения какой именно работы сей инструмент надобен.
А так-то я с Павловым согласен, ведь с баяном "Мир" в его традиционном "несовременном" обличье "лампового ретро-радиоприёмника" и, скажем, в блестящих обтягивающих штанах (или вовсе без оных) прыгать действительно как-то несерьёзно. Да и тяжело.

MAN писал:

А так-то я с Павловым согласен, ведь с баяном "Мир" в его традиционном "несовременном" обличье "лампового ретро-радиоприёмника" и, скажем, в блестящих обтягивающих штанах (или вовсе без оных) прыгать действительно как-то несерьёзно. Да и тяжело.

Нажмите для раскрытия...

А с Пиджини? Его дизайн, кстати, в полном порядке.

Dmvlad писал:

Не решит производство детских дешевых баянов ничего. Ну появится тысяча-две желающих и все, из них останется сто-двести человек в профессионалах.

Нажмите для раскрытия...

Что то вы мало насчитали))
А что, это плохо? Вопрос, что хотим этим решить?
А именно - сохранение и популяризация баяна и аккордеона. Повышение культурного уровня населения.Возвращение к истокам.
И совсем субъективно - сохранение фабрик и их развитие.
Для этого, необходима реклама инструмента в массах различными способами - рекламой, игрушками и тд.

Насчитал мало?-))так вот в мою бытность в ДМШ где я учился было 5 преподавателей по классу баяна и 3 по классу аккордеона. Сейчас остался только 1 по классу баяна и у того 3-5 учеников ВСЕГО по всем классам. Оркестр уже не соберешь. Кстати давно я не слышал оркестров народников-редкость дикая. Не говорю о том , что вообще выступления баянных дел мастеров. Кулуарные выступления не в счет, туда родителей то не заманишь, не говоря о детях. А Вы говорите об игрушках Не игрушками интерес вызывается. А вот когда возникнет спрос -тогда и появится предложение, появятся и игрушки и дешевые баяны, главное Китаю не дать прорваться, вот и появляется конкуренция и работа нашим фабрикам. В общем о чем это я?...бизнес не дремлет-)) Дело за малым, работать над привлечением внимания к инструменту всем музыкальным баянным миром, иначе в наше потребительское время баяну лет через 50 быть редким и экзотическим инструментом

Dmvlad писал:

Не игрушками интерес вызывается.

Нажмите для раскрытия...

для информации Как игрушки помогают в выборе профессии

Проблема не в отсутствии игрушек и не в дизайне, а в отсутствии нормальных инструментов в ДМШ. Если в городе найдется пара-тройка новых Тулок или Вельтмейстеров, то в райцентрах полный капец - в большинстве школ старые советские баяны, которые даже новыми не играли.
Когда я пошел в ДМШ (пошел поздно, в 13 лет), там был ОДИН потрепанный "Кунгур" с дырявым мехом, и играли на нем все 11 учеников. У 6-ти дома были такие-же экземпляры, которые 30 лет ходили по рукам. Год я мучился, играя на том "Кунгуре" (он был мне мал, половина голосов плохо отвечала и т.п.) и хотел бросать учебу, хотя играл неплохо. Во 2 классе преподаватель дал мне для занятий свою личную Поляну, за что ему огромная благодарность По началу мне приходилось держать ее под углом 45 гр., но таки удалось выучиться и после 4 класса поступить в училище
Такая вот ситуация в райцентре на Полтавщине.
Интересно, сколько талантливых детей бросило музыку из-за того "Кунгура"