Баяны разных фабрик

Vadim Karnitsky,
Вадим! По Вашему вопросу насчёт баянов: каждая фабрика может сделать прекрасный инструмент. зАВИСИТ ОТ СУММЫ,КОТОРУЮ ХОЧЕТ клиент заплатить.
По поводу инструментов в ЕС БЕЗ НАЛОГА и с полной гарантией,нового: осенью Ваш педагог, Richardas Sviackievicius, едет в Италию на конкурс. Я буду там тоже в жюри и как организатор - могу ему для Вас привезти туда новый инструмент фирмы Баринова. Или же можете приехать ко мне- я живу в EU - на сегодня у меня 2 новых инструмента. Пишите мне в личку. За инструментом б/у хорошего качества советую обратится у Zet10 - гарантирую качество.

Vadim Karnitsky писал:

По поводу инструмента. Мне в Москву дешевле чем Чехию, так что проще самому скататься Только продает ли фабрика Баринова без НДС. Проще наверное позвонить и узнать, так как если не продает то цена для меня будет недостижимая. Сейчас к б.у. присматриваюсь. Только какой аккорд посоветуете? Какая механика мягкая и бесшумная? Или все зависит как мастера постарались?

Нажмите для раскрытия...

ну за сайт я говорить не буду- я не дизайнер и сайт не делал: просто вложили в шаблон информацию. И денег за это не платим никому и доступа на сайте никто чужой не имеет. О вкусах не спорят...

По баяну: Вы слышали Йосифа Пурицу (мне Ваше письмо Сергей переслал). Баян у него не дешёвый, НО ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭТО "СПЕЦИНСТРУМЕНТ" НЕЛЬЗЯ: просто модель №2 с улучшенной механикой и аккордом известного мастера. ПРИЧЁМ, МЕХАНИКА НА ВСЕХ ИНСТРУМЕНТАХ ОДИНАКОВА, как Вы пишите, "бесшумная". Я вообще не понимаю этого слова... Все инструменты Юпитер имеют приспособления против шума (то есть, лайкой обклеенные места соприкосновения толкателей с частями корпуса и самой левой механики. Что там может ещё быть бесшумного?
Могу Вам сразу сказать: ждать такой инструмент будете год-два. Очередь на Васильевскую механику. Но кроме Васильевых у Баринова есть мастера не хуже. Просто не разрекламированные.
Цены на инструменты определяет рынок: почему "глухие" Скандалли, Пиджини, Бугари можно продавать по 18-22 тысячи евро а Акко и Юпитер нельзя по 12 тысяч. А Они гораздо лучше.
Насчёт мастеров-голосовиков. Как то мне один баянист ответил на мой вопрос "...какого мастера ты хочешь на аккорд": он сказал, "хоть Пупкина- лишь бы звучал".
Поэтому, кто то любит академические аккорды, кто-то "ярко-крикливые-народные", кто то "побольше стекла", кто то побольше металла в звуке. "На вкус и цвет..."
Каждый изготовленный Юпитер - это отдельный инструмент. Нет шаблона. Всё надо щупать, смотреть, слушать.
Думаю, что Вы открыли тему с широкими дискуссийными возможностями,но с минимальной общей точкой зрения. "Каждый кулик хвалит своё болото! - владелец Юпитера будет превозносить заслуги своего Юпитера, Акковец- своего инструмента и т.д.

Здравствуйте! Друзья подскажите! Кто слышал звучание баяна Юпитер мастера Горчина? Какое качество звучания? Спасибо! Буду благодарен.

Vadim Karnitsky писал:

Есть разница в механиках, голосах? и в чем она?
Или купить инструмент с механиков Васильева и аккордом Гусева или Арапова это не значит что будет отличный инструмент?

В чем разница Юпитера и Акко?

Нажмите для раскрытия...

Да, разница в голосах (вернее сказать, в полётности звука и сохранения при этом полёте тембров) есть и не маленькая. Но, повторюсь, у каждого свой вкус. Кому то нравится Гусев, кому то Арапов (но его аккордов новых уже не будет-стар стал). Кому то Чернов (мне лично очень), кому то Наумов (очень не плохой мастер) кому то Васильев (новый, Александр - за ним будущее, если не "зажрётся" и не перейдёт в "серийку" как Гаврилин, кому то Маврин. Вообщем, голосовиков тьма. Каждый по своему хорош.
Механика: есть высшей категории есть первой. Это у Юпитера и Акко. У итальянцев есть и вторая и третья...
Пиджини тихо- Скандалли трактор. Я думал наоборот. Видел лично наоборот. Оба инстумента были у меня (Сириус) и новый Скандалли 2012 года, который на сайте у Баринова. Так Пиджини был как трактор а Скандалли на уровне. Видимо заводской брак... Или сборка не итальянская, что практически не возможно: итальянцы могут отдать инструмент или половину БЕЗ ГОЛОСОВ, но механику для почти всех фабрик ставит на корпуса 2 фабрики в Италии. Отдельно не продают запчасти или комплекты механик (уже 2 года).
3. Разница Юпитера и Акко? Это разные инструменты в конструктивном плане, но очень похожи голосовой частью.
Юпитер больше на слуху, старые инструменты в цене. А старые инструменты Акко (от 95 до 2001 года) вообще не считаются инструментами высшей категории по словам Акковцев: это были только наработки, много грехов как в механике так и в остальных параметрах вплоть до проблем с мехом. Нынешнее АККО - это совершенно иной продукт, но пока "малоизученный дорогой продукт". Но я не сомневаюсь, что инструменты хорошие и гораздо лучше любого итальянца этого класса.
Позвоните Авралёву - он охотно Вам всё объяснит.

P.S.Если Вы хотите купить инструмент с механикой Васильева и аккордом Гусева или Арапова, ЭТО ОЗНАЧАЕТ,ЧТО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВЫ УДАЧНО ВЛОЖИТЕ ДЕНЬГИ. Примеров тому тьма...
Почти каждый инструмент этого класса, например купленный в период от 95 до 2002 года не потерял в цене а наоборот вырос.
Здесь предлагали баян за 290 тысяч, 1994 года, аккорд Гусева, механика Костометова... Так вот, в 94 году его покупали с фабрики за 5 тысяч долларов (3600 евро). Парень пишет (Олег, по моему) что ничего не ремонтировал - поменял только поролон на фильц и гарантийная настройка).
Даже с учётом девальвации парень просит на 2 тысячи дороже цену за которую купил. Потомо что Гусев-КОСТОМЕТОВ. А Васильев-Арапов, купленный в 2002 за 7тыс. ДОЛЛАРОВ сегодня легко уходит за 13 тысяч тех же баксов...
Вот в чём разница Юпитера и Акко. Надеюсь, что Акко образца 2010 года в 2020 году тоже будет спокойно "уходить" в таком процентном соотношении...
Скрипки Страдивари тоже не сразу подорожали...

Механика высшей категории - существенное конструктивное различие в левой руке(это у династии Васильевых,патент мировой), остальная механика- у Васильевых и остальных (Костомётов,покойный Кашинцев и ряд других мастеров)все изделия из стали после постановки и подгонки опять снимаются и никелируются.Потом опять ставятся и подгоняются. Очень трудоёмкий процесс. Учтите, что почти вся механика ,кроме основных валов ,режется и делается вручную.Срок изготовления одного комплекта механики на инструмент занимает три месяца а то и больше. Самолётная дюраль плотностью не меньше 160кг/см3,как на голосовую планку,хотя в этих инструментах дюраль на планки идёт плотностью 200кг/см3.
Первая категория- 50% ручной работы по всей механике,самолётная дюраль плотностью не меньше 160кг/см3,никелировка стальных частей механики.
по 2-ой и 3-й категории: машинный штамп в 80-90%,дюраль-120 и 100,и 80 кг./см3
Раньше итальянцы продавали отдельно механику,через итальянцев можно было покупать сколько хочешь,но после серии подделок аккордеонов "аля Италия" странами бывшего СССР,Китая,Кореи(Южной) и России,"эти две фабрики перестали продавать даже итальянским изготовителям: непосредственно собирают прямо на полукорпусы у себя в цехах. Но есть проблемы уже. Не успевают всем делать...
Вот пока и всё. Это всё приблизительно (по механикам) и относительно(мастера ведь тоже иногда "халтурят",да и частенько ученики за них доделывают что то ,так как не успевают всё сами...
P.S. Ни Юпитер БАРИНОВА,ни АККО механику у Итальянцев не покупают...
Тула этим грешит,Гусарову корейцы делают на 80%.

Jupiter писал:

Самолётная дюраль плотностью не меньше 160кг/см3

Нажмите для раскрытия...

Не будете ли Вы так добры объяснить, что это Вы тут написали? Вы можете себе представить, чтоб кубик в 1 см весил 160 кг? Вообще-то "самолётная дюраль"имеет плотность около 2,8 кг/см3. А Вы что имели в виду?

Gross,
Пардон, давление на см2, то есть не деформируется,если на квадратный сантиметр положить 160 кг веса. Я не кубические сантиметры имел ввиду а квадратные- извините.
Я этим хотел обозначить плотность а не вес. ..

Jupiter писал:

плотность а не вес

Нажмите для раскрытия...

опять непонятно. Плотность- это масса единицы объёма. Если сантиметры квадратные, то речь о прочности. Любой материал под нагрузкой деформируется. Вероятно, речь об отсутствии остаточной деформации? Остаточная деформация самолётного дюраля появляется при нагрузке около 3 тонн на см2. Из чего же эти загадочные баяны делаются?

Я далёк от физики плотных тел ,по моему и многие форумчане тоже не сильно в этом соображают.
Скажу проще: дюраль,которая используется в баянах имеет определённую твёрдость. Обозначается цмфрами 80,100,120,160,200. Чем выше число,тем прочнее. Может и твёрдость. Ни Сергея Баринова, ни Чернова,ни Гусева я не буду напрягать сейчас расспросами,тем более я за рубежом. Вот через недельку у меня они будут в Чехии и я всё распрошу.Вы меня заинтриговали: я часто бываю на итальянских фабриках и может что то неправильно понял,хотя и по русски слышал растолкование.
Так извините- узнаю поточнее и сообщу. Но по простому это звучит так: нельзя на 80 дюраль наклепать вручную стальной голос.Деформируется дюраль. А вот на 160 уже можно.
То есть,прочнее,твёрже или как Вам угодно. Понятно хоть немного?
Следовательно ,механика сделанная из дюраля который не № 80 а №160(чего то там по физике) прочнее и надёжнее.

Vadim Karnitsky писал:

Хорошо это или плохо?

Нажмите для раскрытия...

Это хорошо,Вадим: сборный аккорд,правда, делает сам инструмент дороже. Например, у Ю.Шишкина тоже не "чисто Араповский " аккорд - то есть, например,у Гаврилина считалась(в своё время) лучше всех мастеров пиколка, у Арапова- ломанная дека, у Гусева середина, вообщем, мнений много,вкусы разные. Может быть Акко для ровности и "набирает" аккорд.
Ценен и аккорд от одного мастера- Арапов,Чернов,Гусев,Наумов ,Васильев(молодой) и много других.
Переход с Акко на Юпитер и наоборот абсолютно безболезен. Но,по моему,и безполезен...
В общем,это инструменты одного класса: у Акко правая механика и клавиатура ближе у Итальянцам,но при этом тонкий Юпитеровский гриф.
АККО -симбиоз Юпитера и Тулы. А Туляки изначально были "итальянцы", особенно левой механикой. У них изначально передвинут ум. аккорд по итальянскому образцу.Отсюда и сдвиг выборки по итальянскому образцу.У правой клавиатуры скос немного больше.
Если Вы,Вадим,хотите АККО-супер", то есть прекрасный инструмент (не дорого по сравнению с фабричной ценой) у представителя АККО на Украине,Романа Молоченко.Он же сервис делает. По моему инструмент 2011 года,очень хороший.Делался для Югослава,тот сейчас взял модель покруче,но тоже Акко.Пишите Роману ему на [email protected] , звоните после 2 августа(он сейчас в отпуске) на +380930936418,+380679711291
Успехов и в освоении(мой студент,аккордеонист ,в 22 года попросил баян- мне для него Агат прислали,подешевле. Освоил за полгода. Играет Гридина "Озорные наигрыши" довольно бегло. Но он их и на аккордеоне играл.Играет на двух инструментах- аккордеон не бросает.

Jupiter писал:

дюраль,которая используется в баянах имеет определённую твёрдость

Нажмите для раскрытия...

Да, я совсем упустил из вида этот параметр. Наверно, потому, что привык к указанию твердости числом без размерности. Но размерность там есть, по Бринеллю это кг/мм2. Не на см2. Извините за беспокойство.

Gross писал:

Но размерность там есть, по Бринеллю это кг/мм2. Не на см2. Извините за беспокойство.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо Вам - буду теперь знать.

Немного об АККО и бесшумных механиках...
Есть не один вариант "обесшумлевания" механик. Самый очевидный - проклеивание соприкасающихся деталей механики тканью (пластиковые кембрики еще применяют). Металлический звук пропадает пока тряпочка или пластмасса не износятся. На сколько я знаю, на Юпитерах применяют наряду с этим способом еще так называемое "подпружинивание" рычагов. Видел такое и на Зонтах, но в очень плохом исполнении...На рычаг ставится дополнительная пружинка, которая держит его в напряжении и не позволяет греметь. При качественной сборке и в сочетании с первым вариантом такие механики очень приятны в работе.
На новой модели АККО Де Люкс другой принцип. Кто заглядывал в левую механику, знает, что когда включается выборка, столбики (не знаю как они правильно называются), отвечающие за набор готовых аккордов, отключаются и свободно болтаются. Большая часть шума на выборке случается именно из-за ненужного контакта рычага и отключенной "готовой" частью механики. Итальянцы придумали приблуду, позволяющую при переключении регистра откидывать назад эти столбики, и освобождать рычаг от соприкосновения. Но как-всегда, по национальной черте видимо, не додумались фиксировать их в откинутом положении. В результате, если наклонится немного вперед во время игры, столбики возвращаются в исходной положение и все с начала...
На АККО эта проблема решена. Столбики откидываются и фиксируются. В результате шум только от открытия-закрытия клапана, но тут уж никак...)) Некоторым недостатком такого варианта считается облегчение выборки (сопротивления-то никакого!). Однако, это на любителя. Я считаю легкую выборку большим плюсом (в отличие от правой механики). Левой руке и так есть, что делать! Такая механика ставится не на каждую модель. Оговаривать надо заранее.

Jupiter писал:

Делался для Югослава, тот сейчас взял модель покруче, но тоже Акко.

Нажмите для раскрытия...

если мы говорим об одном и том же "Югославе" (и инструменте, соответственно), то он категорически желал перейти на "Юпитер", по-этому и избавлялся от этого "АККО" (который когда-то и приобретал у Ромы Молоченко) - инструмент не плохой, но до "Юпитера" (в плане звука) не дотягивает. вряд ли он взял бы другой "АККО" (хотя, быть может, либо я ошибаюсь, либо мы говорим о разных инструментах и людях)