Крепление планки к резонатору

Toggle sidebar Toggle sidebar

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Всего: 58 (пользователей: 0, гостей: 58)

Последние сообщения

У меня Visual Analyser на компе, который я активно использую при изготовлении гитар.
С язычковыми я ничего интересного на нем не увидел.
Не забываем про психоакустику - даже если мы видим пик, не факт что мы его слышим.

К сожалению, только еще больше дезы такой подход наплодит, если, конечно, у вас нет конкретных наблюдений, которые можно повторить и подтвердить своими ушами.
 
ОК, материал, размеры, форма не влияют. А само наличие резонаторов?
 
Про форму я ничего не говорил - возможности попробовать не было.

Так же интересно, есть ли сильный эффект от сдвоенных воздушных камер (как, например, на бандо, где две парные камеры полностью не разделены и выходят через один большой голосник).
Но на аккордеонах такого обычно нет.

Само наличие резонаторов с голосами? 🤪
Или вы имеете ввиду установку планки прямо на деку, без дополнительной коробки?
На тембр сильного эффекта, скорее всего, не будет.
 
И про материал я тоже не говорил, что не влияет. Разные породы дерева вы вслепую не отличите, тем более, что у каждой породы разброс ттх процентов 20 от бревна к бревну.
А вот дерево, пластик, люминий, чугун, обедненный уран - разница между ними, возможно, есть и связано это с предыдущим вопросом про образование обертонов.
 
Итак. Если предположить, что в основе обертонов лежат волнообразные колебания голоса, то я лично прихожу к такой мысле (и это лишь догадка - поправьте меня если я не прав):

Чем жестче и тяжелее планка, тем меньше обертоновых колебаний будет теряться ( меньше будет уходить в планку/резонатор. И тем больше колебаний будет возвращаться в голос). Тобишь люминиевый кусок, на соплях приклееный к легкой деревяхе будет терять намного больше обертонов, нежели, скажем, латунная планка, или тот же кусок, приваренный намертво к чугунному резонатору 🫣. Мощнее куска (в дб), планка не будет - тут дело в проемах и жесткости голоса - но если у звука выше содержание обертонов, то нашими ушами такой звук может восприниматься как более громкий, более богатый, более интересный, в зависимости от частот гармоник.
 
tetris написал(а):
Про форму я ничего не говорил - возможности попробовать не было.

Так же интересно, есть ли сильный эффект от сдвоенных воздушных камер (как, например, на бандо, где две парные камеры полностью не разделены и выходят через один большой голосник).
Но на аккордеонах такого обычно нет.

Само наличие резонаторов с голосами? 🤪
Или вы имеете ввиду установку планки прямо на деку, без дополнительной коробки?
На тембр сильного эффекта, скорее всего, не будет.
Нажмите для раскрытия...
Интересная работа....

1696499867354.png
в ту же степь...
 
Последнее редактирование:
У меня кантилеверы на французском велике 1953го года стоят, и работают на ура. Кантилеверы я люблю.
В статью не вник, но на фото, мне кажется именно та продольная колбасня... Просто товарищ ученый какие-то заумные слова использует, чтобы пролетариев с пути праведного сбить. И определяется колбасня формой язычка, его материалом и профилем - мне кажется, товарищ ученый согласен.
 
tetris написал(а):
Или вы имеете ввиду установку планки прямо на деку, без дополнительной коробки?
На тембр сильного эффекта, скорее всего, не будет.
Нажмите для раскрытия...
В рубиновской выборке несколько голосов установлены без резонаторов. Звучат...
Резонаторы в наших инструментах для экономии места на деке, ИМХО.
 
  • Мне нравится
Реакции: Gross и tetris
tetris написал(а):
Итак. Если предположить, что в основе обертонов лежат волнообразные колебания голоса, то я лично прихожу к такой мысле (и это лишь догадка - поправьте меня если я не прав):

Чем жестче и тяжелее планка, тем меньше обертоновых колебаний будет теряться ( меньше будет уходить в планку/резонатор. И тем больше колебаний будет возвращаться в голос). Тобишь люминиевый кусок, на соплях приклееный к легкой деревяхе будет терять намного больше обертонов, нежели, скажем, латунная планка, или тот же кусок, приваренный намертво к чугунному резонатору 🫣. Мощнее куска (в дб), планка не будет - тут дело в проемах и жесткости голоса - но если у звука выше содержание обертонов, то нашими ушами такой звук может восприниматься как более громкий, более богатый, более интересный, в зависимости от частот гармоник.
Нажмите для раскрытия...
Привлекая аналогии с построением акустических систем:
  • Ящик строится как можно более жесткий, считается что чем меньше стенки гуляют, тем лучше для звука
  • Избегают параллелепипеда: идеальным считается отсутствие параллельных поверхностей
  • Внутреннее пространство акустически заглушается пористым/волокнистым материалом
 
kep написал(а):
Привлекая аналогии с построением акустических систем:
  • Ящик строится как можно более жесткий, считается что чем меньше стенки гуляют, тем лучше для звука
  • Избегают параллелепипеда: идеальным считается отсутствие параллельных поверхностей
  • Внутреннее пространство акустически заглушается пористым/волокнистым материалом
Нажмите для раскрытия...
1) У нас ящички крошечные - там все очень жестко стоит, даже если перегородки между камерами толщиной в мм.
2) Интересно. Но лично я не слышу ошеломляющей разницы в тембре между прямоугольной камерой и камерой с рампой (расширяющейся к голоснику).
3) Вы предлагаете глушить внетреннее пространство резонаторных камер? Это как раз мой эксперимент с фетром - эффект значительно убивает громкость и незначительно смягчает тембр.
 
tetris написал(а):
Мелкая подстройка на резонаторе/в корпусе возможна, но для серьезных операция и правки голосов кусок надо отпаивать.
Нажмите для раскрытия...
Надеюсь, вы снимаете голоса с резонатора не для настройки?
Потому что отпаивать голоса от резонатора для любого вида настройки нет необходимости. Практически любые голоса я настраиваю в корпусе и на резонаторе. Достаю внутренний разжимный голос крючком через соседний проем голоса, работающего на сжим. Это считаные секунды. Исключение - пиколки: для их корректировки вверх приходится снимать резонатор и через нижнее отверстие резонатора подсовывать под язычок отвёртку в качестве плоскости опоры.
 
tetris написал(а):
2) Интересно. Но лично я не слышу ошеломляющей разницы в тембре между прямоугольной камерой и камерой с рампой (расширяющейся к голоснику).
Нажмите для раскрытия...
А я слышу. Вчера настраивал малнький аккордеончик Паоло Сопрани половинку. Деревянные резонаторы как Вы говорите "с рампой", то есть сильно расширяющиеся к основанию.
Такого звонкого аккордеона я ещё не слышал: яркий, голосистый, громкий - просто прелесть как звучит.
 
tetris написал(а):
1) Гипотеза: Объем резонатора не влияет на тембр. Редкие случаи, когда многократное увеличение заметно меняет тембр на приктике значения не имеют.

Пример простейшей камеры с изменяющимся объемом. Работает по принципу детской свистульки и эмпирически дает вам все, что вам надо знать про объем резонаторных камер.
Посмотреть вложение 16240
Нажмите для раскрытия...
Кстати, Ваше приспособление для изменения объема камеры создает только объем строго прямоугольной формы. А на тембр, как мне кажется, влияет ещё и форма камеры. Например трапециевидная.
 
Игорь Гребёнкин написал(а):
Такого звонкого аккордеона я ещё не слышал:
Нажмите для раскрытия...
А почему вы думаете, что дело в резонаторных камерах, а не голосах?
У меня рампы на бандонеоне в правой, и звучит он мягче и нежнее аккордеона.

Я удивлюсь, если можно вслепую отличить рампу от прямоугольника... Сам не пробовал пока.
 
Игорь Гребёнкин написал(а):
Надеюсь, вы снимаете голоса с резонатора не для настройки?
Нажмите для раскрытия...
На бандо резонаторы вклеенные, и цельная планка. Планку снять - дело нескольких секунд. И потом делай с ней что хочешь - настраивай, голоса выставляй, лайки поправляй, все легко и удобно.

На аккордеоне кусок на воске и там я снимал резонаторы для настройки. Легкая подстройка нескольких нот - не проблема. А вот если капиталить, то в корпусе сильно перестраивать тяжко.
Даже со снятым резонатором тяжко внутренние голоса перестраивать на несклолько центов. А голос выставить, лайку поправить-заменить-пружинку подклеить вообще труба. Так еще и голос снимать-завосковывать тяжко: на кнопочных инструментах все понатыкано так близко, что злость берет - выкинуть бы ультразвуковую октаву нафиг, и места бы стало больше.
Дурная конструкция от лукавого, и никто меня в этом не переубедит.:devilish:
 
tetris написал(а):
1) У нас ящички крошечные - там все очень жестко стоит, даже если перегородки между камерами толщиной в мм.
Нажмите для раскрытия...
Вот здесь и вопрос: в колонках есть 2, максимум 3 камеры: по динамикам (бас, средние, высокие) и несмотря на вполне приличный частотный диапазон каждого динамика одной камеры хватает. Почему нужны индивидуальные камеры по близким голосам? Кстати, объединив можно добиться описанного Вами эффекта резкого повышения громкости при большом увеличении объема.

tetris написал(а):
3) Вы предлагаете глушить внетреннее пространство резонаторных камер? Это как раз мой эксперимент с фетром - эффект значительно убивает громкость и незначительно смягчает тембр.
Нажмите для раскрытия...
Вроде бы, таким заглушением борются с переотражениями. Кстати, если фетра было много, можно рассматривать как уменъшение объема камеры.
 
Последнее редактирование:
kep написал(а):
Почему нужны индивидуальные камеры по близким голосам?
Нажмите для раскрытия...
Я с ugly - резонаторы и камеры там, как мне кажется, исключительно для экономии места на деке.
В старинных немецких гармошках иногда прямо вся планка крепилась плоско на деку, без резонаторов.

Или вы предлагаете иметь одну камеру на пару голосов (например, MM на баяне без регистров?)
Интересный вариант - но совершенно неизвестно, как два язычка в одной камере бок о бок будут взаимодействовать.

На бандо в правой камера с H голосом объединена с М голосом и стоит под углом 90 к М. Мне кажется, происходит некая фильтрация, когда звуковые волны от М и Н сталкиваются и идут вместе через один голосник, что придает звуку "бандонеонистости".
 
tetris написал(а):
А почему вы думаете, что дело в резонаторных камерах, а не голосах?
У меня рампы на бандонеоне в правой, и звучит он мягче и нежнее аккордеона.

Я удивлюсь, если можно вслепую отличить рампу от прямоугольника... Сам не пробовал пока.
Нажмите для раскрытия...
Тембр звука - результат комплекса факторов. В ТОМ ЧИСЛЕ и в форме резонаторных камер.
 
tetris написал(а):
И про материал я тоже не говорил, что не влияет. Разные породы дерева вы вслепую не отличите, тем более, что у каждой породы разброс ттх процентов 20 от бревна к бревну.
А вот дерево, пластик, люминий, чугун, обедненный уран - разница между ними, возможно, есть и связано это с предыдущим вопросом про образование обертонов.
Нажмите для раскрытия...
Есть опыт сравнения пластикового и деревянного резонатора. Субъективно пластиковый более "визгливый" и резкий.
 
Корректный результат возможен только при слепом тестировании. Когда слушатель не знает где какой. Иначе психоакустика влияет на ощущение.
 
  • Мне нравится
Реакции: kep
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху Снизу
Назад