Голосовые планки с одним язычком

Toggle sidebar Toggle sidebar

Пользователи онлайн

Всего: 86 (пользователей: 2, гостей: 84)

Последние сообщения

А

Андрей Ро

Пользователь
26 Авг 2022
28
0
Пытался ли кто-нибудь когда-нибудь создать аккордеон (или другой подобный инструмент) с одним язычком на один звук\ноту? Голосовые планки с одним язычком... Возможно ли такое? В таком случае настройка стала бы намного проще, и вес аккордеона существенно уменьшился бы. Просьба сообщить о всех известных попытках в этом направлении, и где об этом можно почитать. Меня этот вопрос очень интересует.
(Не нашёл лучшее место для этого вопроса. Надеюсь, модератор пренесёт вопрос, куда он подходит.)
 
Последнее редактирование:
В смысле, чтобы один язычок работал, и туды и сюды? С этого все и начиналось, но такая конструкция хорошо не работает. Почитайте про историю создания язычковых - в интернете есть информация.
 
Есть много умозрительных вариантов конструкции такого инструмента (в том числе и тут на форуме мысли были представлены), но ни одного действующего никто не представил.
Уменьшается количество язычков - увеличивается количество клапанов.
Усложняется конструкция резонаторов.
Ну и т.д. и т.п.

резонаторы без лаек

Предлагаю идею - резонаторы с одноголосными планками без лаек. Некоторая сложность при компоновки общих, переходных камер компенсируется сокращением голосов в два раза. Обходимся без подклеивания, переклеивания лаек; получаем более качественную настройку. http://fotki.yandex.ru/users/ninasolodo...
keysbuttons.com keysbuttons.com
 
Последнее редактирование:
uglu, вот это интересно. Хотелось бы посмотреть все подобные темы здесь. Кто может, сообщите пожалуйста о всех подобных вариантах.
 
Проблема не в том,что аккордеон должен звучать. Проблема что он должен звучать хорошо и при малом расходе воздуха. А это с одним язычком в обе стороны весьма плохо реализуемо. Да и головняк с наклёпкой и настройкой язычка утопленного в проём очень сложной формы достигает космических вершин. В общем каноничная конструкция гораздо проще в изготовлении.
 
  • Мне нравится
Реакции: Андрей Ро
Товарищи
Ремонт Ноутбуков написал(а):
Проблема не в том,что аккордеон должен звучать. Проблема что он должен звучать хорошо и при малом расходе воздуха. А это с одним язычком в обе стороны весьма плохо реализуемо. Да и головняк с наклёпкой и настройкой язычка утопленного в проём очень сложной формы достигает космических вершин. В общем каноничная конструкция гораздо проще в изготовлении.
Нажмите для раскрытия...
Не соглашусь с Вами, коллега.
Расход воздуха зависит от ширины зазора между голосом и проёмом. Чем меньше зазор, тем экономичнее инструмент. Так что, от того сколько голосов будет работать на разжим и сжим, расход зависеть не будет.

Наклепка голоса производится не в резонаторе. Значит сложность наклепки не больше, чем при обычной компановке.

Настройка зависит от удобства доступа к голосу. Тут действительно есть над чем подумать. Но, если резонатор сделать разборным, обеспечив прямой доступ к голосу, то настройка будет не сложнее обычного.
 
Товарищи администраторы, помогите советом. У меня на телефоне не работает кнопка "прикрепить файлы". Очень хочется проиллюстрировать свои мысли.
 
Игорь Гребёнкин написал(а):
Значит сложность наклепки не больше, чем при обычной компановке.
Нажмите для раскрытия...
Речь тут о двунаправленной планке, когда голос звучит при потоке воздуха в любую сторону.
Конструкция такой планки сильно сложная получается, бутербродная. Для басовых планок с напайкой особенно... И настройка такой планки ад адский.
 
ugly написал(а):
Речь тут о двунаправленной планке, когда голос звучит при потоке воздуха в любую сторону.
Конструкция такой планки сильно сложная получается, бутербродная. Для басовых планок с напайкой особенно... И настройка такой планки ад адский.
Нажмите для раскрытия...
К сожалению, посмотреть предложенные выше варианты (в Яндекс -диске от 2012 года) не получается. В варианте, что пришел мне на ум, конструкция резонатора никакая "не бутербродная")). Настраивать не сложнее обычного.

Если Вас не затруднит, проиллюстрируйте здесь "двунаправленную планку". Буду очень признателен.
 
Аналогично, изображения протухли. Это не моя идея, это вообще какой-то патент был.
 
ugly написал(а):
Конструкция такой планки сильно сложная получается, бутербродная
Нажмите для раскрытия...
Однозначно. Обычный голос гнётся только в одну сторону при работе. При этом форма проёма имеет скос стенок, что исключает зацепы в глубине планки. Для работы голоса в обе стороны язычок надо крепить в середине проёма с двумя скосами в разные стороны. Причём надёжно. И иметь доступ к подпиливанию и напайке для настойки. Кроме того возможно для работы на сжим и разжим нужна разная настройка так как разные условия работы резонатора. Высокое и низкое, относительно атмосферного, давления воздуха.
 
Ремонт Ноутбуков написал(а):
Однозначно. Обычный голос гнётся только в одну сторону при работе. При этом форма проёма имеет скос стенок, что исключает зацепы в глубине планки. Для работы голоса в обе стороны язычок надо крепить в середине проёма с двумя скосами в разные стороны. Причём надёжно. И иметь доступ к подпиливанию и напайке для настойки. Кроме того возможно для работы на сжим и разжим нужна разная настройка так как разные условия работы резонатора. Высокое и низкое, относительно атмосферного, давления воздуха.
Нажмите для раскрытия...
Один голос не сможет работать при разнонаправленном движении воздуха. Вы забыли про поле возбуждения. Голос должен быть слегка изогнут, подобно носку лыжи, и должен чуть возвышаться над кромкой планки, чтобы легко запускаться. Располагаясь в центре проема, голос будет лишён такой возможности. Использование одного голоса на разжим и сжим возможно, на мой взгляд, при стандартном креплении голоса на планке и организации воздушного потока с одной стороны на разжим и сжим.
 
  • Мне нравится
Реакции: Gross
Игорь Гребёнкин написал(а):
при стандартном креплении голоса на планке и организации воздушного потока с одной стороны на разжим и сжим.
Нажмите для раскрытия...
То есть опять нужна пара клапанов вместо залогов и хитрая система воздуховодов. Не стоит оно того. Чем конструкция проще, тем она надёжнее. Опять же если звук будет проходить через клапана и воздуховоды, будет как речь в советском противогазе ГП-5. То есть почти никаким. Причём клапанов надо будет не 2, а 4. Аналогично мостовому выпрямителю в электронике. Чтоб поток через голос не менялся при смене меха.
 
Если мы смотрим на 1 голос, то да, 4 клапана.
Если взять 4 голоса, то у них можно сделать несколько клапанов общими.
Конструкция резонатора усложняется в любом случае.

По поводу прохождения звука: а куда он идёт при сжиме и разжиме меха? Но при этом звук одинаковый...
Звук вообще распространяется не по потоку воздуха. Звучит голос, передаёт вибрацию планке, резонатору, корпусу. Поэтому качество звука зависит не от качества голосовой планки, а от качества корпуса.
 
Последнее редактирование:
Мне всё ж таки кажется что звук больше идёт из дырок, которые закрываются клапанами. Микрофоны для усиления туда лепят, над клапанами. Причем несколько штук в ряд. И у меня там на канцоне пластина стоит для заглушения прямого звука.
 
  • Мне нравится
Реакции: Gross
ugly написал(а):
Звучит голос, передаёт вибрацию планке, резонатору, корпусу. Поэтому качество звука зависит не от качества голосовой планки, а от качества корпуса.
Нажмите для раскрытия...
Нет и да, но скорее, нет, чем да.

Корпус, планки, резонаторы на язычковых не резонируют достаточно сильно, чтобы слушатель это заметил. Корпус немного влияет на фильтрацию звука внутри коробки (звук по-разному "прошьет" стенку из 2мм люминия супротив 10мм ели), но тоже эффект минимальный. Сам музыкант, с ушами прямо окло коробки, может что-то и слышит на пиано и тише, но слушатель за пару метров от инструмента - уже нет.
Так уж работает наш мозг - мы не слышим тихие звуки на фоне громких. Пытались по молодости с девушкой или другом поговорить, стоя у колонки на концерте? Кричи - не кричи, толко рот, как у рыбы открывается. А (очень) громкие звуки у нас рвутся на свободу из голосника.

Тембр определяется в первую очередь язычками, которые создают волну, и затем акустическими фильтрами на пути, по которому волны идут. Например, решетка-терка, сордина, фетровая заслонка. Форма голосников, возможно, влияет. Кассотто - тоже, суть, фильтр, но там что-то интересное происходит: пока волны по камере колбасятся туды-сюды, часть частот усиливается и часть самликвидируется. Получается принципиально новый тембр.
 
  • Мне нравится
Реакции: Игорь Валерьевич
Хороший инструмент для изучения звука язычковых - варган.
Он почти вообще не звучит, пока нет резонатора (пока его правильно к зубам не прижмёшь).
И с объемом резонатора можно легко играть, вызывая разные гармоники.
Прохождение потока воздуха через варган, кстати, изменяет звук, хоть и не сильно.
 
ugly написал(а):
Хороший инструмент для изучения звука язычковых - варган.
Нажмите для раскрытия...
Только там объем резонатора в сотни раз превышает резонаторы на гармошке. Так что к нашим инструментам прямого отношения не имеет.
Увы, с практической точки зрения, объем резонатора погоды (хорошей) не делает. Тобишь убить голос неправильным объемом можно, а улучшить или значительно изменить тембр - в аккордеоне вообще нельзя (там все напихано в корпус так, что вообще ничего не изменишь), а в гармошках если и можно, то совсем незначительно, и для одной-двух средних октав.
 
Кстати, можно такую конструкцию резонатора придумать, что объём в разы увеличится. :)
При использовании планки с одним язычком и однонаправленным потоком воздуха - резонаторная камера может быть общей для нескольких планок...
 
У меня на бандонеоне похожая идея - резонаторы M и H голосов соединены, и выходят через один голосник. Пиколки стоят под углом 90 градусов к основным ( не знаю пока, важно это, или нет. Думаю, что важно), получается крайне интересный тембр.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху Снизу
Назад