Звуковое отверстие - размеры

[Андрей Ро]

Насколько можно сузить звуковое отверстие? Обычно встречаются размеры 8х10 или 8х11 (80-88 мм\кв). В моём случае на деке есть место только для отверстий 4х22 (в крайнем случае 6х14, но тогда по краям для клапанов останется по 1 мм). Интересно заранее узнать, насколько изменится звучание и громкость? Может быть у кого-нибудь есть сведения на этот счёт? Вроде как сто лет назад с чем-то подобным экспериментировал известный тогда мастер Чулков...

 

[vyachek]

Насколько можно сузить звуковое отверстие? Обычно встречаются размеры 8х10 или 8х11 (80-88 мм\кв). В моём случае на деке есть место только для отверстий 4х22 (в крайнем случае 6х14, но тогда по краям для клапанов останется по 1 мм). Интересно заранее узнать, насколько изменится звучание и громкость? Может быть у кого-нибудь есть сведения на этот счёт? Вроде как сто лет назад с чем-то подобным экспериментировал известный тогда мастер Чулков...

Геометрия отверстия вряд ли на что-то влияет, лишь бы площадь оставалась близкой к стандартному значению. Мы знаем, что поток воздуха для низких нот существенно больше, чем для высоких, а площадь отверстий, как правило, одна и та же. Поэтому, мне думается, что допустимо уменьшать площадь отверстий пропорционально высоте нот. Но есть одно НО. Чем меньше окно, чем тише будет звук, и с этим нужно считаться. И конечно же любопытно, что у Вас за планки такие узкие, что окно под них всего 4мм шириной?

 

[tetris]

Площадь должна быть достаточной, чтобы не начинал создаваться эффект "бенда", как при слегка поднятом клапане. Иначе голоса строить не будут на разной динамике.
Самые лучшие инструменты, из того, что я слышал, все имели сдвоенные голосники (один голосник на два голоса). Возможно, это влияет на звук, впрочем, возможно и просто совпадение. Мой бандо, если не изменяет память, 7х34мм на два голоса. Хонер 8х26.

6х22, наверное, минимум. А нельзя его хотя бы до 7-8х25 увеличить? Что так радикально ограничивает ширину и длину? Гармошка-черепашка у вас?

Важно учитывать подъем клапана - логично предположить, что при голоснике 8х25 не нужен такой же высокий подъем, как для 8х8.

Так же, возможно, эффект связан с тем, из чего сделана дека. Если дерево, то ее толщина 4-5мм. С регистрами, можно еще 6-7мм добавить в подошву резонатора. Тут уже имеем для каждого голоса канал длиной 10-12мм, по которому звуковые волны должны пройти, прежде, чем вырваться наружу. Если дека - люминий, то толщина меньше 2мм. Со встроенными регистрами, наверное 3.5мм от силы. Возможно, намного меньше эффект от формы голосника.

 

[Андрей Ро]

Я экспериментирую. Голосовые планки будут с одним язычком, камеры будут узкие, чуть шире язычка, но глубокие (чтобы довести звучание до наилучшего). А для звукового отверстия есть только длинная полоса 6 мм (4 мм на отверстие, и по 1 мм на прикрытие его клапаном). То есть глубина камеры будет почти совпадать с выходным звуковым отверстием, между ними плавный переход. При всём этом мне желательно сохранить звучание как в нормальных камерах и отверстиях. Глубина отверстия и шторки пока не рассматриваются, это отдельный вопрос и влияют они только на силу звука.
Не зря я выше привёл среднюю площадь отверстия (80-88 мм\кв). К этому и подгоняю мои отверстия - 4х22=88.
Вопрос в общем-то заключается в том, насколько изменяется звук, тембр при сужении-удлиннении \ изменении пропорций сечения камеры-отверстия? Ведь если сделать отверстие 1х88, то звук будет всё-таки явно отличаться от 8х11, и по мере увеличения и уменьшения он как-то изменяется (???). Существует ли уже какая-то наглядная шкала\диаграмма изменения звука для таких случаев, или хотя бы словесные описания?
Ещё слышал, что различные эксперименты со звуковыми камерами аккордеонов проводились в Ленинградском Институте Аккустики совместно с Вельтмайстер (или каким-то университетом в ГДР) в 90-ые годы, и что результаты исследований находятся неизвестно где, или были утрачены.
В общем интересно было бы посмотреть любые подобные исследования.

tetris, "Самые лучшие инструменты, из того, что я слышал" - имеются ввиду названные инструменты: "Мой бандо ... 7х34мм ... Хонер 8х26" ?? Можно где-то посмотреть, как устроены и как выглядят такие голоса-камеры и всё вокруг них?

 

[tetris]

Могу щелкнуть фото, когда время будет.

Про эффект сечения голосника на звук вряд ли кто вам чего скажет. Кроме нас двоих это вообще никого не интересует, да и даже если кто какую информацию даст, ее надо самому на деле проверять, очень много мифов и заблуждений.
Подозреваю, что чем уже проем, тем больше жестких высоких обертонов глушится.

Про очень узкие камеры - из тех инструментов, в которых я ковырялся, как минимум 50% голосовых проблем были из-за того, что камеры были недостаточно широкмим, и внутренние лайки цеплялись за края, не полностью открывались, и тп. Мое мнение, что чем шире камера, тем лучше, так как с такой намного проще работать, проще обеспечить свободное движение лайки. Но идея интересная.
Если у вас ширина камеры 6мм, то либо голоса должны быть очень узкими, на манер довоенных хонеров, либо лайки надо ставить не на планку, а как-то еще, например, как в английских концертинах или французских флютинах.

Кстати, я на днях резанул свой первый резонатор на лазере - намного проще и быстрее, чем делать его руками. Могу тоже щелкнуть, может вам пригодится.

 

[Андрей Ро]

Камеры интересуют шириной от 7 до 9 мм, вроде достаточно, даже для лучших итальянских язычков. Расчёт необходимой для полноценного звучания глубины\размеров\сечения можно попробовать взять из известной справочной литературы, там всё описано.

Лазером - это интересно, но какова стоимость? Дерево почернело?
Можно ли им резать точные отверстия в алюминии толщиной до 4 мм?

Изображения конечно же было бы интересно посмотреть. Можно в личку.


Ещё меня очень интересуют свойства воздуха. Может быть кто-то может посоветовать тонкого знатока.

 

[tetris]

Люминий и намного толще можно, но нужен станок другой. Можно и сталь, и латунь и что душе угодно.
Я делал из 6мм фанеры, края почернели. Это только часть работы была, сколько стоит один резонатор порезать не знаю.

Буду дома, выложу фото.

 

[kep]

Ещё меня очень интересуют свойства воздуха. Может быть кто-то может посоветовать тонкого знатока.

"Они у меня еще захотят странного!" (C)
Хорошо, что вас становится больше и вы находите друг друга ?

Почему-то мне кажется, что знатоков свойств воздуха надо искать у мастеров деревянных или медных духовых.

 

[tetris]

Воздух берите любой - все равно бесплатно.

Хотя, в Ирландии, после запрета курения в пабах, гармони стали расстраиваться в три раза медленнее, так как на язычках перестала оседать всякая дрянь.

Бросайте курить, вставайте на лыжи. Лично я - за здоровый образ жизни.

 

[Ремонт Ноутбуков]

Любая вещь курильщика это лютая жесть внутри. Налёт страшный липкий.
Системы охлаждения ноутов выглядят ужасно. Работают так же. Отмывается только ядреной химиёй, так как вода не берёт.

 

[Андрей Ро]

Почему-то мне кажется, что знатоков свойств воздуха надо искать у мастеров деревянных или медных духовых.

Для этой темы мне это и нужно. Но там опять же как иголка в стогу, все только используют уже готовые инструменты. Может быть знаете хорошего специалиста? Мне нужны точные данные, как быстро передаётся давление воздуха в малых масштабах и как быстро это давление выравнивается после локального изменения. Например, в жестяной коробке делаю вмятину... - как быстро (или с какой скоростью) давление в ней уравновесится. Ведь, например, у вентилятора (да и просто у веера) за лопастями образуется разреженный воздух, значит, давление восстанавливается не мгновенно, а есть какая-то скорость. Меня интересует эта скорость при обычном атмосферном давлении и при 800 паскаль, а также параметры разгона\ускорения и замедления при этом процессе. Тонкая информация, но она у кого-то есть.

 

[kep]

Было несколько близких дискуссий на форме, поищите по слову "камера".
Также приводились результаты экспериментов с размерами акустической камеры, по-моему, там были некие зависимости от воздуха (не уверен)

 

[tetris]

Лазерил из 6мм фанеры. Затем склеил камеры из двух слоев (12мм глубина) и на наждачке завалил камеры до 9мм сверху.
Подошву склеил из 4+2мм. собирался вживлять регистровую полоску, но заочковал, решил слишком не усложнять проблему для первого раза. Думаю, можно сразу 6 резать, хотя, 4+2 самому переклеить в условиях влажности своей мастерской тоже полезно.

 

[Андрей Ро]

Лазерил из 6мм фанеры.

Интересно, как оно себя поведёт во времени?..
Насколько можно утончать перегородки? Если мне нужно язычок уместить в 1 см ширины (12 язычков - 12 см.), то для нормального звучания камеру нужно углубить, а стенки утончить до оптимального минимума. 7,5+2,5 (для раздельных), или 8+2 (для цельных планок) пойдёт по Вашему ощущению? Или можно стенки даже 1 мм сделать, если материал устойчивый?

 

[tetris]

Меньше 3мм перегородки делать я бы не стал - лазер-то порежет, а вот переклеивать слои с перегородками в 2мм будет довольно сложно.

 

[Андрей Ро]

Меньше 3мм перегородки делать я бы не стал - лазер-то порежет, а вот переклеивать слои с перегородками в 2мм будет довольно сложно.

Это следующий вопрос, который должен быть решён. Технически почти всё возможно, но будет ли звучание при таких толщинах на высоте?.. В этом и заключался мой вопрос.
В области музыкальных инструментов уже всё в основном исследовано, и какие-то серьёзные новшества можно создать только из кропотливых наблюдений за тонкостями, едва уловимыми.

В лазерном деле появляются какие-нибудь признаки того, чтобы дистанцию действия луча можно было бы ограничивать? Например, чтобы резал доску не насквозь, а только на 5 мм вглубь. Я за этой темой недостаточно подробно наблюдаю.

 

[tetris]

Да, лазер может резать не на всю глубину. Вам надо подружиться с лазерщиком. В идеале, которому "за бутылку" не лень вам прототипы резать. Я сам только чертить умею в inkscape и совсем немного моделлировать в freecad. Бесплатные проги.

 

[Ремонт Ноутбуков]

Ограничивать длину луча может только жидайский световой меч.
При лазерной резке, если очень захотеть то можно подобрать скорость движения лазера, чтоб прогорало не на всю толщину материала, но результат нестабилен и требует много экспериментов на конкретном материале.
Поэтому лучше на обычном фрезерном ЧПУ выбирать нужную глубину.