На сжим не хватает воздуха

[Сергей Иванов]

Здравствуйте.
Купил практически новый аккордеон с рук, компрессия у него была железобетонная. Поиграл тремоло, заметил что на сжим стало не хватать воздуха на 1.5- 2 такта. До этого все было хорошо, расхода хватало с головой. Аккордеон итальянец артист 6. Это же произведение играл на вельтмайстере серино 7/8, расхода на сжим хватает еще и остается некий запас воздуха, хотя компрессия у него слабенькая. В чем причина не могу понять?

 

[Ремонт Ноутбуков]

Клапана травят потихоньку на сжим, на разжим они присасываются к дыркам поэтому расход воздуха меньше.
Фетр переклеивать придётся. Ну или прокладка рамки меха плохая если после тремоло мехом началось. Гвоздики проверьте которые мех крепят.

 

[tetris]

Так же проверьте, что пружинка с воздушного клапана не сорвалась. Иногда их там две, если одна слетела, то на сжим будет травить.

 

[Сергей Иванов]

Клапана травят потихоньку на сжим, на разжим они присасываются к дыркам поэтому расход воздуха меньше.
Фетр переклеивать придётся. Ну или прокладка рамки меха плохая если после тремоло мехом началось. Гвоздики проверьте которые мех крепят.

 

[Сергей Иванов]

По идее фетр не может так резко взять и просесть буквально через минуту после тремоло, тем более это итальянец высшего пилотажа. Из под меха нигде не дует, переворачивал инструмент мехом вниз, вроде как тоже все нормально.

 

[Сергей Иванов]

Клапана травят потихоньку на сжим, на разжим они присасываются к дыркам поэтому расход воздуха меньше.
Фетр переклеивать придётся. Ну или прокладка рамки меха плохая если после тремоло мехом началось. Гвоздики проверьте которые мех крепят.

По идее фетр не может так резко взять и просесть буквально через минуту после тремоло, тем более это итальянец высшего пилотажа. Из под меха нигде не дует, переворачивал инструмент мехом вниз, вроде как тоже все нормально.

 

[Ремонт Ноутбуков]

Ну если на гармошке долго не играли то фетр может резко осыпаться если начать эксплуатировать. В ообщем где-то дует. Все залоги не могли отвалиться одномоментно. Хотя как раз эти видны если снять полукорпус. Надо бы осмотреть.

 

[AlexDm]

Скорее всего нужна регулировка прилегания клапанов в парах прямой и ломаной деки. Снимите декоративную крышку правого полукорпуса и пошевелите вправо-влево клапана. Если они не прилегают хорошо к деке, то будут довольно свободно как бы скользить по ней. Виной могут быть всего лишь пару клапанов.

 

[Kirlev1]

там вариантов - тьма: неплотное прилегание резонаторов, отпавшие залоги, склейка деки с корпусом, рассыхание, растрескивание ромбов меха и т.д
если механика правая под убитая - клапана могут закрывать окна неплотно, ложась не на свое место иногда

 

[Kirlev1]

и это не считая основных вариантов про фетр, фильц, поролон, прокладок, дырок от гвоздиков, шпилек

 

[AlexDm]

и это не считая основных вариантов про фетр, фильц, поролон, прокладок, дырок от гвоздиков, шпилек

Но человек написал, что практически новый аккордеон. Поролон в такие инструменты вроде бы не клеили, а фетр очень долговечен, может со временем немного подсесть (в крайнем случае моль может его испортить). Был случай с новым пятирядным баяном с ломаной декой (прям с фабрики), тоже на сжиме меха немного не хватало, после регулировки прилегания клапанов проблема ушла. Прилегание клапанов на ломаной деке оказалось не достаточно плотным и не компенсировалось мягким фетром.

 

[Игорь Валерьевич]

там вариантов - тьма: неплотное прилегание резонаторов, отпавшие залоги, склейка деки с корпусом, рассыхание, растрескивание ромбов меха и т.д
если механика правая под убитая - клапана могут закрывать окна неплотно, ложась не на свое место иногда

Ну вы, батенька, и фантазер)).
При неплотном прилегании резонатора к деке воздух расходовался бы чрезмерно, но одинаково и на разжим и сжим. То же со склейкой деки с корпусом и ромбами меха - уж сифонило бы, то в обе стороны одинаково. Читайте внимательно условия задачи
С уважением.

 

[Игорь Валерьевич]

А совет по существу такой: несите к мастеру (хорошему), чтобы выявить причину и устранить. А ставить диагноз по фотографии, дело не надёжное.
У меня Скандалли Супер 6. На сжим компрессия сильно не очень была при покупке (с рук). До писков доходило. Решил вопрос регулировкой угла между клапанами прямой и ломаной деки. Стало приемлемо.

 

[vyachek]

Здравствуйте. Итак начнем с начала. Компрессия "железобетонная" как была так и осталась? Если это так, и повышенный расход воздуха появляется когда клавиши нажаты и клапана открыты, то это означает, что состояние клапанов, меха, уплотнителей и прочих факторов, влияющих на герметичность здесь не причем. Проблема с теми компонентами, что внутри меховой камеры. И здесь в первую очередь следует обратить внимание на состояние проемных клапанов (залогов). Если при их закрытом состоянии где-то есть неплотности или зазоры - то это прямой путь к увеличению расхода воздуха при игре. Бывает, что залоги усыхают и укорачиваются и не перекрывают полностью проем, или изгибаются и перекрывают проем не всей плоскостью. И здесь нужно понять левая это половина или правая (тремоло часто играется одной правой рукой) и причину искать в той половине. К сожалению половина залогов находится внутри резонаторов и недоступна для обзора. Во вторую очередь необходимо проверить надежность крепления резонаторов. Если резонаторы неплотно прилегают к деке, то, естественно часть воздуха будет устремляться в эти неплотности, Очень редко, но бывает, что резонатор перекоробился. В этом случае нужно восстановить плоскость подошвы. Но здесь лучше к мастеру. Ну и в третьих это то, из за чего делают перевосковку. Микротрещины в мастике малозаметны, но суммарная утечка воздуха может быть ощутимой. Ну а то, что на сжим не хватает воздуха, то здесь расход суммируется с утечкой закрытых клапанов. Компрессия на сжим всегда хуже.

 

[Сергей Иванов]

Заметил такую особенность, когда сильно начинаю сдавливать меха, чтобы увеличить расход воздуха, звук почему-то не усиливается, но расход воздуха во время ведения меха теряется.

 

[Сергей Иванов]

А вообще обидно, что отвалил не малые деньги за феррари, а оно начинает выёживаться. Моему вельту серино 7/8 уже скоро будет 40лет, он ни разу не ремонтировался. Пробег у него довольно ощутимый и до сих пор жив и здоров, я его храню, как школьную память - мой друг детства.

 

[Сергей Иванов]

Здравствуйте. Итак начнем с начала. Компрессия "железобетонная" как была так и осталась? Если это так, и повышенный расход воздуха появляется когда клавиши нажаты и клапана открыты, то это означает, что состояние клапанов, меха, уплотнителей и прочих факторов, влияющих на герметичность здесь не причем. Проблема с теми компонентами, что внутри меховой камеры. И здесь в первую очередь следует обратить внимание на состояние проемных клапанов (залогов). Если при их закрытом состоянии где-то есть неплотности или зазоры - то это прямой путь к увеличению расхода воздуха при игре. Бывает, что залоги усыхают и укорачиваются и не перекрывают полностью проем, или изгибаются и перекрывают проем не всей плоскостью. И здесь нужно понять левая это половина или правая (тремоло часто играется одной правой рукой) и причину искать в той половине. К сожалению половина залогов находится внутри резонаторов и недоступна для обзора. Во вторую очередь необходимо проверить надежность крепления резонаторов. Если резонаторы неплотно прилегают к деке, то, естественно часть воздуха будет устремляться в эти неплотности, Очень редко, но бывает, что резонатор перекоробился. В этом случае нужно восстановить плоскость подошвы. Но здесь лучше к мастеру. Ну и в третьих это то, из за чего делают перевосковку. Микротрещины в мастике малозаметны, но суммарная утечка воздуха может быть ощутимой. Ну а то, что на сжим не хватает воздуха, то здесь расход суммируется с утечкой закрытых клапанов. Компрессия на сжим всегда хуже.

Компрессия была до того жесткая, бывало что левая рука побаливала. Компрессия действительно была железобетонная - это факт. Сейчас на данный момент для ведения меха уже таких больших усилий не прилагаю, как это было раньше.

 

[tetris]

Что-то где-то соскочило. Вряд ли большой ремонт нужен, если раньше все было хорошо.
Но если на сжим голоса сами по себе не играют, то проверьте-таки воздушный клапан, и проверьте, что мехнизм воздушной кнопки не цепляет ничего и закрывается на все 100. У меня так с экселем было.

А гармошка старая "как новая" или действительно новая? Вообще, Артист 6 (сеттимио?)- довольно серьезный инструмент.

 

[Сергей Иванов]

Изменить

Что-то где-то соскочило. Вряд ли большой ремонт нужен, если раньше все было хорошо.
Но если на сжим голоса сами по себе не играют, то проверьте-таки воздушный клапан, и проверьте, что мехнизм воздушной кнопки не цепляет ничего и закрывается на все 100. У меня так с экселем было.

А гармошка старая "как новая" или действительно новая? Вообще, Артист 6 (сеттимио?)- довольно серьезный инструмент.

Тоже так думаю, не может в течение нескольких секунд поотваливаться залоги, просесть или рассыпаться фетр. Мне не нравится как у него сурдина переключается, что-то как-то больно подозрительно. Раньше при переключении был жесткий щелчок, а сейчас уж больно хлюпенько стал ходить переключатель.

 

[AlexDm]

А совет по существу такой: несите к мастеру (хорошему), чтобы выявить причину и устранить. А ставить диагноз по фотографии, дело не надёжное.
У меня Скандалли Супер 6. На сжим компрессия сильно не очень была при покупке (с рук). До писков доходило. Решил вопрос регулировкой угла между клапанами прямой и ломаной деки. Стало приемлемо.