Отфильтровать

Вопрос к спецам по выбору баяна (sva11)

1 Роял стандард 5 регистров и Грандина 11 регистров - у какого баяна звучание лучше? Или нет смысла менять на Грандину? Баян далеко - отсюда такой вопрос. Хотелось бы еще узнать минусы и плюсы этого баяна.
Я думаю, что Грандина всё-таки лучше. Ну хотя бы потому, что у неё будет четыре голоса в правой и пять голосов в левой, а у Рояля три голоса в правой и четыре в басах.

Мини-словарь (belousov_ka)

Господа, у меня, конечно есть догадки что есть что, но хочется получить точную информацию из первых рук, так сказать. Прошу пополнить словарный запас новичков, отвечая на вопросы этой темы. Спасибо.
Для чего служит шабер?
Для чего риски делать на голосах (шабером)?
Что такое подбородник?
Насколько я понимаю, необходимо оставлять возможность снова открыть корпус, поэтому, Каким клеем пользоваться ?
- при склейке деревянных частей;
- при склейке деревянных частей и аллюминия (про перевосковку голосов или их посадки на ПВА есть в другой ветке, но все-таки, вопрос, например в том: на что клеить пластину держащую резонаторы к деревянному корпусу);
- для склеивания меха;
- для герметизации щелей аллюминий-аллюминий.
Что такое резонатор?
Что такое голос? Это то же, что и пиколка?
Что означает "готово-выборный"?
Как бы вы пометили кнопку на левой стороне, чтобы ее чуствовать при прикосновении (у меня только нота "до" с выемкой)?
Что такое залог?
Что такое цельнопланочный (баян) и кусковой - это в общем понятно, но может есть что дополнить.
Уважаемый belousov_ka, обязательно скачайте себе книгу "Ремонт гармоник, баянов и аккордеонов", благо добрый человек её выложил в сеть
viewtopic.php?f=21&t=90#p229
Прочитав эту книгу, Вы получите ответы на большинство своих вопросов.

О подбородниках я Вам рассказал в соответствующей теме. Попытаюсь здесь дать ответы ещё на некоторые из Ваших вопросов.

Шабер (от немецкого schaben - скоблить) - слесарный инструмент в виде металлического стержня с режущими кромками на конце. Шабрение, шабровка - срезание (соскабливание) тонких частиц металла с поверхности детали шабером. Применительно к язычковым муз. инструментам используется, наряду с обработкой надфилями, для настройки частоты колебаний язычков (голосов), которая осуществляется удалением металла с вершины (для повышения частоты) или у основания язычка (для её понижения).

"Пиколка" - это слэнговое название регистра, а также голоса, принадлежащего регистру "пикколо". Иначе говоря, это голос высокого тона, на октаву выше "строевого".

Кнопку на левой клавиатуре можно пометить также выемкой (напр. с помощью сверла или нагретого металлического предмета подходящей формы) или сделать надфилем на её поверхности риски в виде решетки. Нередко кнопки помечают стразами.
Здравствуйте уважаемые форумчане!Я сам с недавних пор интересуюсь настройкой и ремонтом язычковых инструментов(конкретнее-гармоней).Тренируюсь на своей "Чайке2".Был бы очень благодарен,если бы кто-нибудь выложил фото так называемых крючков для доставания внутреннего язычка(обращённого внутрь резонатора),а также-фото(или схему) самого процесса.Очень интересно посмотреть,как это выглядит.
Ребята! Ответьте кто-нибудь.Я ,как и предъидущий участник форума к сожалению невидел инструмента для доставания внутренних голосов. Заполните пожалуйста этот пробел в моих познаниях.
тут:
крючок для голос22а.JPG
крючки для голосов.JPG
p.s. эти фотки мне когда-то любезно выслал автор форума, когда я тоже не знал, что такое крючки...
Большое спасибо ze_go!!! Я примерно такими их и представлял. Думаю,что сталь среднеуглеродистая, и выше.Ну с этим я справлюсь. Ещё раз громадное спасибо!
Виктор, сталь голосовая
СПАСИБО ЕВГЕНИЙ!!! Я догадался(опытным путём),уже попробывал.Спасибо.!
ze_go писал(а):":31o854ve написал(а):
тут:
p.s. эти фотки мне когда-то любезно выслал автор форума, когда я тоже не знал, что такое крючки...
Спасибо!

"Кавказский строй" инструмента (алексей ярской)

Всем - здравствуйте.
Подскажите пожалуйста можно-ли сделать на обычной гармони-хромке "кавказский" или подобный( как на саратовке) строй. Нужно-ли для этого вносить изменения в конструкцию гармони? или достаточно подстройки уже существующего набора планок? Сколько планок ,минимум, нужно для такого строя. Буду рад любой информации.
А какой именно кавказкий строй ты имеешь в виду?
Как на ? этой гармони
Примерно такой . Хотелось позвонче "визгунки". А вобщем строй тот.
Пусть поправят меня специалисты по гармоням, но выглядит, как нормальный аккордеон: 34 клавиши, 80 басов, 2-3 голосный в правой, фортепианная раскладка клавиатуры. Думаю, что и строй должен быть соответствующий - хроматический.

Замена рычагов на Рубине (barsukm19)

Здравствуйте! Я новичок в ремонте и хочу отремонтировать свой Рубин 1976г. - заменить несколько рычагов первого ряда. Есть новые рычаги и кнопки. Прошу помощи профессионалов - интересует регламент работ, возможные проблемы и пути их решения. Фото пока не знаю как вставить. Спасибо.
первый ряд - это какой?
до или фа? в "Рубине" две оси - на одной до и ми ряды смонтированы, а на второй - ряд фа.
в любом случае вынимать ось придется
Первый ряд - это До. Кончик оси обломан (петельки нет). Вокруг засверлился, на пару мм вытащил, дальше пока никак. Чем ее ухватить? Подскажите как выложить фотки ))
уже не ухватить, и не выбить

и самые знаменитые мастера так и не ответили как вынимается туго сидящая ось,

попытки были обсудить эту тему но до практики дело не дошло...

со всякими там президентами. премьерами или героями брякающими железками на груди проблем в

России нет, а вот почему нет мастера способного вынуть без вреда для инструмента засевшую ось

ответа нет. Сколько инструментов из-за этого лежат в забвении...

Не за мир во всем мире пора нобелевские премии давать, а за решение вот таких технических

вопросов. Тогда и Мастера в России объявятся!
Ось вынул (маленькими бокорезами). Риски зачистил, ось смазал, можно приступать к сборке. Вопрос: ставить ту же ось или лучше ее заменить? а на что? на спицу?
barsukm19 писал(а):":2lmv61s4 написал(а):

чем?
маслом машинным... Не надо? Как правильно приступить к сборке?
Аметист писал(а):":2lmv61s4 написал(а):
нет мастера способного вынуть без вреда для инструмента засевшую ось
Ну вынули же! А я бы давно уже целлулоид снизу грифа срезал, расковырял дырку, вынул ось, заделал, дефект, наложил бы новый целлулоид, высохнет--отциклевал, отшкурил, полирнул. Видите сколько лишних операций--а вы всё к мастеру, к мастеру.
barsukm19 писал(а):":2lmv61s4 написал(а):
маслом машинным... Не надо? Как правильно приступить к сборке?

не надо - гриф и сами кнопки в "Рубине" же деревянные, куда там масло? (это на форуме обсуждалось уже), я бы только чуть шлифанул ось мелкозернистой шкуркой,
а второй вопрос неясен - что значит правильно? очерёдность операций? если да, то тогда в обратной последовательности от разборки.

Помогите новичку в ремонте аккордеона (Михаил)

У меня следующие проблемы с аккордеоном. Аккордеон полный, советский - "Рапсодия". Первая проблема сосотоит в том, что западает одна клавиша, она звучит сама по себе без нажатия. Сначала она была задрана вверх, но потом я открыл переднюю панель и подогнул немного её рычаг. Клапан полностью закрыт, но и на сжим и на разжим меха звук всёравно идёт. Не знаю как это починить.

Вторая проблема заключается в том, что звучит аккордеонон очень глухо и тихо, по крайней мере басы. Правая клавиатура более-менее. Пожскажите, можно ли это как-нибудь исправить, чтобы басы звучали нормально, или случай совсем безнадёжный?
Если нота звучит на разжим и сжим сама, то это клапан не прикрывает или смещен.
В басу посмотри лайку, крепление резонаторов, установку голоса.
Хотя "Рапсодия" может быть сама по себе так звучит.
У этого аккордеона в правой на каждой клавише ДВА клапана - один в прямой деке, другой в ступеньчатой. Если внимательно посмотреть, то заметите ещё ряд клапанов прикрытый металлическими или шпонированными пластинами.Это и есть ступеньчатая дека.Клапана нужно отрегулировать так , чтобы сразу оба клапана одновременно закрывались. Для этого нужно снять пластины. Клавишу с рычагами и клапанами легко вытащить если отцепить пружину, потом она легко выходит к краю грифа.Поролон на клапанах наверняка уже сгнил, так что предстоит замена поролона. Соответствующая тема в форуме уже есть.
Спасибо за советы по существу, с клапанами проблему решил! И вправду там один клапан нижний не закрывался вообще, был отогнут рычаг на котором держится паролон. Я его загнул обратно и проблема решилась.

А вот до басов пока не дошёл. Когда снимал правую часть, так немного глянул на бысы. Голоса вроде все на месте, лайки тоже. Но звучат очень глухо, вяло и тихо. Не знаю конечно может так действительно и должно быть, но если сравнивать со вторым моим аккордеоном, вельтмейстером, они вообще нулевые. На вельтмейстере огого как громко и чётко играют басы, на то он наверное и вельтмейстер...=)

Слашал про такой термин "Разыграть аккордеон". Не знаю правда что это конкретно означает, но полагаю, что если определённое время поиграть на инструменте, который долгое время стоял без дела, то постепенно голоса начнуть звучать лучше и громче. Так ли это, или я в чём-то ошибаюсь? Может быть стоит басы просто сильно продуть каким-то образом?
Можно проверить еще:
-подъем клапана в басах,
-до конца ли открываются регистры,
-хорошо ли закреплены резонаторы,
-не слишком ли жесткая басовая лайка.
С "Вельтмайстером" сравнивать не стоит, т.к. это две разные категории.
Всем привет! Или я не нашёл вопрос такой или его просто не затрагивали. Поделитесь опытом. Каким клеем лучше клеить лидерин или винилискожу(дермантин) на борины, и каким клеем наклеевать лайку на планку?
И ещё вопрос. у меня есть лайка белая в шкурках(музыкальная, как мне сказали), которая достаточно легко тянется, а лайка, которая стоит на залогах(голосовая) в инструментах практически не имеет растяжения. Её как-то(чем-то) обрабатывают или она другого происхождения.

Подскажите сколько голосов в этом баяне? (sva11)

И каким разливом лучше настраивать баян - если интересует звучание под аккордеон? А то в разделе настройки писалось о нескольких видах настройки. Ссылка http://foto.mail.ru/mail/koma_2/_myphoto/5.html
Немецкий "Роял Стандарт" и есть кнопочный аккордеон и ничем кроме кнопок даже по конструкции от своего клавишного аналога не отличается... Голосов три: низкий "фагот", и два середина, скажем "баян" и "кларнет" один из которых по немецкому стандарту завышается в разлив на 10 центов. Вот в принципе и всё... Был положительный опыт замены "фагота" на третий средний голос, с переделкой резонаторов ес-но... Тогда вариантов настройки масса, на любой вкус и цвет
Улучшится ли красота звучания при настройке в разлив, если ничего не переделывать? Может кто подскажет где можно послушать звучание до настройки и после настройки в разлив? Вы правы по поводу вкуса. Вот примерно нашел то звучание, которое хотелось бы слышать http://www.youtube.com/watch?v=FWFV3Obi ... re=related.
Ответов как всегда полных не дождешься. Подскажите тогда реально ли достать схему устройства правого и левого механизма с регистрами на этот баян
считайте так: в правой руке: умножьте количество звучащих клавишь на 6 (инструмент 3голосный+ умножить на 2, т.к. разжим-сжим). это будет кол-во голосов в правой.
в левой надо знать сколько голосов в басу.
обычно выходит 12 умножить на 8 (Бас 4голосный+ на 2 т.к. разжим-сжим)+
12 умножить на 2

есть еще такой вариант. отрыть баян и посчитать количество наружных голосов по всему инструменту. А потом умножить на 2 (я про тот голос что под лайкой)
наверно вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду сколько голосов одновременно звучит при нажатии 1 кнопки. После старого Вельтмайстера трудно понять. Там с двух сторон стоят одни и те же голоса. У Рояла они разные. Проще было бы определить - посмотрев под открывшийся клапан - но туда не добраться. Плохо что нет нигде тех документации
в правой три.
а вообще, снять мех, снять резонаторы, и посмотреть сколько отверстий открывается. посмотреть на резонатор и увидеть сколько голосов
Zenano писал(а):":ab2bbply написал(а):
в правой три.
а вообще, снять мех, снять резонаторы, и посмотреть сколько отверстий открывается. посмотреть на резонатор и увидеть сколько голосов
Снимал - но выскочило из головы посчитать отв. Подстроил уехавшме голоса в унисон на слух и решил не заморачиваться с разливом. Но остались вопросы. 1.Резонаторы крепятся пластмасовыми .....типа втулок. Очень неудобно подлезть к ним. Сверху их прорезь под отвертку. Но выступающая ось не дает ею воспользоваться. Однако форма похожа на ту - при которой применяется накидной ключ. Вопрос какой и на сколько должно быть усилие затяжки? 2. НА ВСЮ длину резонаторов приклеена к корпусу что то на подобии резины с отв.Что это за материал - где его достают и как изготавливают?
Цитата:":ab2bbply написал(а):
Снимал - но выскочило из головы посчитать отв. Подстроил уехавшме голоса в унисон на слух и решил не заморачиваться с разливом. Но остались вопросы. 1.Резонаторы крепятся пластмасовыми .....типа втулок. Очень неудобно подлезть к ним. Сверху их прорезь под отвертку. Но выступающая ось не дает ею воспользоваться. Однако форма похожа на ту - при которой применяется накидной ключ. Вопрос какой и на сколько должно быть усилие затяжки? 2. НА ВСЮ длину резонаторов приклеена к корпусу что то на подобии резины с отв.Что это за материал - где его достают и как изготавливают?
sva11, Вы что, издеваетесь? Дождаться ответа из интернета проще, чем снять правую крышку, стянуть клапан и посчитать дырки? Вот уж воистину и сто мудрецов....
1. Я думаю, что "пластмасовые .....типа втулок" - это все-таки обыкновенные стальные гайки с прорезями под отвертку. Чтоб ось не мешала поставьте толстые шайбы под эти гайки. Да, накидной ключ - хорошо, но его надо делать специально только для этой задачи (типа отвертки), есть ли смысл? Усилие? - Ну сдуру можно и ... сломать. Усилие должно быть достаточным чтобы резонаторы не болтались и шторки регистров не заедали, без фанатизма.
2. Это и есть пористая резина... Её нигде не достают потому что за всё время практики у меня лично не было ни одного случая чтобы с нею что -либо случилось... Но если всёже вы умудрились её порвать (очень часто она сильно прилипает к резонаторам) думаю, что в Германию за заменой ехать не надо, её можно заменить лайкой или на худой конец пористым утеплителем на самоклейке...
Да, и ещё...
Цитата:":ab2bbply написал(а):
Очень неудобно подлезть к ним
Если вы серьезно собираетесь заниматься ремонтом музинструментов привыкайте к мысли что практически всё делать очень неудобно, крайне кропотливо и до боли нудно...

как вынимается ось клавиш (Vovas)

Подскажите, как вынимается ось клавиш на стареньком немецком аккордеоне (марка неизвестна)? Сверху и снизу резьбовые заглушки снаружи, а дальше непонятно, то ли выкручивать, то ли выпрессовывать?
вытягивать, но не всегда это может получиться в "стареньком немецком аккордеоне", на форуме уже задавался этот риторический вопрос
Ничего не получается((( И обсуждение не могу найти на форуме... ПОМОГИТЕ!!!!!!!!
Спасибо! Буду пробовать...

Хрипят клавиши. Вопрос о ремонте. (dmold)

Здравствуйте, тема не про баян, но, думаю, родственная.
Недавно купил аккордеон б/y и забыл как следует проверить, в результате три клавиши хрипят. Но есть такие регистры, при которых они не хрипят, а звучат нормально.
Хотел бы спросить: поддается ли этот дефект ремонту? Тяжело ли это? Стоит ли лезть самому?
Когда хрипят на сжым или разжым?
И при сжиме и при разжиме

Отлетела кнопка справа у Рояла Стандарта (sva11)

Винт остался в дереве. Я так понимаю его надо вывернуть и приклеить к кнопке. Отсюда вопрос чем лучше клеить. Может ПВА в несколько заходов?
И если винт будет прокручиваться - чем лечить???
уважаемый sva11
большая просьба к вам создавать темы в разделе "для новичков"
Zenano писал(а):":1qly3o81 написал(а):
уважаемый sva11
большая просьба к вам создавать темы в разделе "для новичков"
Просьбу выполним. Да и Вы не забывайте. Когда бываете на наших компьютерных форумах - мы просто отвечаем на вопросы. И не делим на профи и ламеров.
я никого не делю, просто есть желание сделать форум более-менее организованным
вообще, никто не занимается ремонтом кнопок - их просто меняют
но если нет, сделал бы так: на место поломанной поставил кнопку с 5го ряда (самую высокую - неиспользуемую)
а поломанную бы высверлил по центру, сделал потай под болт, и прикрутил бы как на поляне.
или клейте, если охота (допустим, суперклеем)
Zenano писал(а):":1qly3o81 написал(а):
я никого не делю, просто есть желание сделать форум более-менее организованным
вообще, никто не занимается ремонтом кнопок - их просто меняют
но если нет, сделал бы так: на место поломанной поставил кнопку с 5го ряда (самую высокую - неиспользуемую)
а поломанную бы высверлил по центру, сделал потай под болт, и прикрутил бы как на поляне.
или клейте, если охота (допустим, суперклеем)
1. Это ни метод для продвижения форума. Это гимор для новеньких.Да и фасовать вопросы ни по разделам - а по сложности - дело не благодарное.
Теперь по теме. Кнопка просто отлетела. Она отделилась от винта. Поэтому и встал вопрос. Как лучше прикрепить кнопку к винту? Да и второй вопрос был по поводу прокручивания винтов при закрутке
на первый я ответил
на второй: от прокручивания (если мет. болт в пластик входит - напр. пва. столяр.) Если мет. шуруп в дерево - то можно суперклей (малюсенькую капельку)
Zenano писал(а):":1qly3o81 написал(а):
на первый я ответил
на второй: от прокручивания (если мет. болт в пластик входит - напр. пва. столяр.) Если мет. шуруп в дерево - то можно суперклей (малюсенькую капельку)
Я просто не пойму систему - а поэтому не спешу отрывать от кнопки материал. Если винт заливается в кнопку - то зачем шлиц? Если нет - то какая система сборки изначально? Просто купил баян и эксперементировать как то нет желания. Тем более кнопка самая верхняя и по сути мертвая
фото сделайте покрупнее - больше толку будет, а так на гуще гадаем.Я стал иногда использовать для таких работ Момент эпоксидный. Он продаётся в двойном шприце и отлично держит любые материалы.
sva11 писал(а):":1qly3o81 написал(а):
Если винт заливается в кнопку - то зачем шлиц?
это простой винт (а винты, как известно, со шлицами идут), просто он вплавлен (вклеен) в пластиковую кнопку,
пользуйте клей, о котором написал Denis - и будет Вам счастье (я пользую 3 минутные шприцы PASCO)
ze_go писал(а):":1qly3o81 написал(а):
sva11 писал(а):":1qly3o81 написал(а):
Если винт заливается в кнопку - то зачем шлиц?
это простой винт (а винты, как известно, со шлицами идут), просто он вплавлен (вклеен) в пластиковую кнопку,
пользуйте клей, о котором написал Denis - и будет Вам счастье (я пользую 3 минутные шприцы PASCO)
Ребята спасибо за ответ. Все понял. Хотя приклеенный или залитый винт это нормально. А вот винт со шлицом это что то не объяснимое. По сути дела меня шлиц и сбил с толка. Короче оказался не просто винт со шлицом - а еще с полукруглой головкой. Приклеил его - потом шайбочку и сверху фиброй. Держит нормально


Снова отскочила - правда другая. Это болезнь отворачиваться или плохо закручены были? Вроде слегка подкручивал.Нажимать посильнее боюсь.

Помогите овладеть "наукой". (алексей ярской)

С разрешения администратора открыл эту тему. Начало в темах "ваши предложения по форуму" и "словарь терминов".Все кто желает научиться - все сюда. Мастера нас не оставят в беде!
Давайте учиться вместе
Я писал уже по части новичков.Есть темы - в ней вопросы. И не надо мудрить. Делить на новичков и асов - значитсделать неразбериху. То что я нарывал в инете - я копировал в офис. Делюсь - правда это не офис и картинок не будет. Но общее представление будет.Сортировать не буду. В случе чего модер сотрет. Ссылку на книгу по ремонту найдете на форуме.
1. Технические данные
Баян является язычковым музыкальным инструментом с двенадцатиступенным равномерно-темперированным строем. В зависимости от количества клавишей, кнопок, диапазона и одновременно звучащих язычков при нажатии одной клавиши, баяны, выпускаемые объединением «Мелодия», подразделяются на следующие виды:
Б—52X100—2
Б—55X100—2
Б—58X120—2
Б—61X120—2
Б—61X150—2
Б—64X120—2
Б—67X150—2
Примечание. Первая цифра после буквы обозначает количество клавишей в правой клавиатуре баяна, вторая — количество кнопок в левой клавиатуре, третья — количество одновременно звучащих язычков при нажатии одной клавиши.
В массовом производстве объединение «Мелодия» выпускает баяны 52X100—2 (артикул 125 — корпус разрезной прямоугольной формы, артикул 130-Р — корпус скругленной формы и 61X120 артикул 134-Р). Габаритные размеры инструмента 395x200X340 мм и 434X200X350 мм. Вес — не более 9 кг. Все остальные виды баянов изготовляются по индивидуальным заказам.
2. Устройство
Баян (рис. 1) состоит из следующих основных узлов:
1) корпуса, состоящего из двух частей (правая и левая);
2) меховой камеры (мех);
3) грифа;
4) механики (правой и левой);
5) резонаторов с голосовыми планками (рис. 5).

Корпус баяна изготавливается из древесины бука, ели или фанеры. Внешняя поверхность полируется или обклеивается целлулоидом. Обе части корпуса соединены меховой камерой, имеющей 13—14 складок (борин).
С помощью меховой камеры (рис. 2) воздух нагнетается или вытесняется через отверстия в деке и приводит в движение голосовые язычки, которые издают соответствующие звуки. Меховая камера изготавливается из электрокартона, обклеивается сатином и гранитолем, а по углам укрепляется металлическими уголками скругленной формы.

Механика баяна (правая и левая) предназначена для передачи движения от клавишей (кнопок) правой или левой клавиатуры к клапанам, которые при игре открывают соответствующие отверстия в деках. Для размещения клавишей правой механики, в зависимости от диапазона, и для удобства игры на баяне, к правой части корпуса крепится гриф. Счет клавишей ведется продольными рядами и идет от сетки, прикрывающей клапаны. Клавиши, расположенные в верхней части грифа, имеют более низкие звуки. Самые высокие звуки извлекаются клавишами, находящимися внизу грифа. Для усиления каждый звук правой клавиатуры удвоен, то есть извлекается двумя язычками. Гриф изготовляется из бука, полируется или покрывается целлулоидом под цвет корпуса.
Левая механика представляет собой систему рычагов с одной стороны заканчивающуюся кнопками (рис. 3), с другой — клапанами. Кнопки крепятся на металлических пластинчатых толкателях и выступают из отверстий левой части корпуса баяна на 5 - 5,5 мм. Другой конец толкателя свободно вставлен в паз деревянной гребенки, обеспечивающей возвратно-поступательное движение толкателя. В средней его части имеются выступы, с помощью которых движение через вертикальные рычаги (колки) передается валикам.

Клавиша правой механики (рис. 4) представляет собой металлический углообразный или прямолинейный рычаг, в средней части укрепленный на оси, вокруг которой он может поворачиваться на определенный угол. На конце клавиши, который выступает над поверхностью грифа на 5 - 5,5 мм, крепится пуговица. Второй конец клавиши заканчивается «лапочкой», запрессованной в прорезь клапана. Деревянная гребенка и валики крепятся к металлическим «порам» (стойкам), установленным на деке. На валиках размещены вертикальные рычажки (сцепки). С помощью проволочных стяжек рычажки соединяются с крючками. Крючки, в свою очередь, расположены на оси металлической гребенки. Свободный конец каждого крючка заканчивается клапаном и имеет в месте соединения с осью пружину, которая удерживает клапан от самопроизвольного открывания во время игры, когда кнопка, связанная с данным клапаном, не утоплена. В средней части валиков установлена специальная металлическая гребенка. Она удерживает валики от возможного прогиба во время игры. Вся конструкция крепится на деке шурупами.

Резонаторы (рис. 5) являются опорными конструкциями для голосовых планок и имеют воздушные камеры, которые резонируют вибрацию язычков. Размеры воздушных камер зависят от частоты колебаний и размеров язычков. Резонаторы изготавливаются из бука или ели. В нижней части резонатора имеется розетка. С ее помощью резонатор крепится к деке. Через отверстия розетки осуществляется доступ воздуха из меховой камеры к голосовым язычкам, укрепленным на простенках воздушных камер резонаторов.

Для осуществления хорошей герметичности конструкции поверхность соприкосновения розетки с декой обклеивается лайкой (кожей), а голосовые планки по краям заливаются смесью воска, парафина и канифоли. Крепление резонаторов к деке осуществляется с помощью деревянных брусков и специальных болтов.
III. УСТРАНЕНИЕ ПРОСТЕЙШИХ НЕИСПРАВНОСТЕЙ
При несоблюдении основных правил пользования, ухода и хранения музыкального инструмента могут возникнуть дефекты различного характера. Простейшие из них можно устранить самому баянисту, причем делать это надо аккуратно и только согласно инструкции. Вот некоторые из таких неисправностей.
1. При игре неправильно звучит один голос. Происходит это чаще всего потому, что язычок цепляет за кромку проема в планке и издает дребезжащий звук.
Для устранения неисправности следует:
а) вынуть плоскогубцами соединительные шпильки и вскрыть корпус (рис. 7). Затем осторожно разъединить рамку и меховую камеру (рис. 7а);


б) определить неисправный голосовой язычок. Если голос звучит неправильно во время растяжения меховой камеры, это значит, что цепляет нижний язычок, расположенный с противоположной стороны планки под залогом — полоской лайки, прикрывающей язычок. Если голос звучит неправильно во время сжатия, то цепляет верхний язычок;
в) устранить зацепление голосового язычка можно следующим образом. Металлической узкой пластинкой, толщиной не более 0,1 мм (толщина лезвия безопасной бритвы), аккуратно сдвинуть язычок в ту или другую сторону с таким расчетом, чтобы он стал строго по центру отверстия (рис. 8 и 8а).


Если зацепление язычка происходит вследствие попавшей пыли или грязи, неисправность можно устранить тем же инструментом.
После этого следует собрать баян и опробовать. Если результат окажется неудовлетворительным, то указанные приемы надо повторить, пока голос не будет звучать правильно.
2. Во время игры при медленном разжиме мехов слышится шипение, один из голосов звучит слабо, а при сильном рывке голос звучит нормально. Причина: залог неплотно прилегает к голосовому проему. Для устранения неисправности следует:
а) вскрыть корпус и найти неплотно прилегающий залог;
б) снять залог и приклеить его вновь конторским клеем, добившись точного расположения залога вдоль проема в планке;
в) просушить и опробовать баян в игре.
3. Голос при игре совершенно не отвечает. Причина: залог свисает на голос. Для устранения неисправности следует:
а) определить неисправный залог и осторожно снять его с планки;
б) смазать залог конторским клеем и установить строго по проему голосовой планки;
в) просушить и опробовать баян в игре.
4. При игре слабо отвечают несколько голосов и обнаруживается излишний расход воздуха. Причина: резонатор неплотно прилегает к деке.
Для устранения неисправности следует:
а) вскрыть корпус;
б) обнаружить неплотно прилегающий к деке резонатор;
в) подвернуть болт (как показано на рис. 10).

Если этим плотность не будет достигнута, то надо повернуть болт так, чтобы он встал вдоль прорези в резонаторе. Затем приподнять освобожденный конец резонатора и извлечь из-под бруска другой его конец (рис. 11). На выступ основания резонатора, который вставляется под брусок на деке, приклеить тонкий слой древесины или картона (рис. 12). После этого вставить резонатор, завернуть резонаторный болт и собрать баян.


5. Деревянные клавиши в правой клавиатуре западают в простенки грифа. Причина: большая влажность. Просушить инструмент при комнатной температуре в течение суток.
При более серьезных неисправностях баян следует сдать в гарантийную мастерскую или мастеру-специалисту.
Аккордеон. Краткие советы непрофессионала по его мелкому ремонту
Алексей Просветов.
________________________________________
Глава первая. Устройство.
1.2. Мех - источник вдохновенья.
Левая и правая части инструмента соединены мехом. Сам мех - это совершенно отдельная картонно-тканевая вещь. Он крепится к частям корпуса обычными гвоздиками. Их шляпки Вы увидите по периметру корпуса. Естественно, без лишней надобности его трогать не стоит, но в нашем случае, возможно, придётся его всё же снять.
Гвоздики аккуратненько вытаскиваются обычными пассатижами, после чего левая или правая часть инструмента легко (или относительно легко) снимается. Сразу видно, что части корпуса по периметру обклеены эластичным герметичным материалом. Ну вот, написал, нарисовал, а потом... Прошу прощения, герметик клеится на пластмассовую или деревянную рамку, к которой, в свою очередь, приклеен мех.

Вообще, все эти места - постоянный источник дырок. Либо продувает там, где мех приклеен к рамке, либо - щель между самим корпусом и герметиком. Конечно, теоретически на новом инструменте эта рамка должна плотно и герметично насаживаться на корпус. А практически, на старом инструменте… Но об этом далее. Что мы видим внутри?
1.3. Что звучит? Язычки.
А видим мы ряды блоков-станин с закреплёнными на них пластинами. К каждой пластине приклёпана пара звуковых язычков. Сами же блоки прикручены к корпусу винтами. Как всё это называется по-научному, не ведаю. Чем больше голосов в инструменте, тем больше блоков. В полных инструментах несколько самых маленьких пластин в правой части корпуса даже закреплены на торце блока (и имеют дурное свойство отваливаться . В басовой части блоков меньше.
Самое время сказать, что инструменты с корпусом из дерева имеют более хороший звук, чем пластмассовые. Однако сами блоки с пластинами могут быть как пластмасовыми, так и деревянными - независимо от того, из какого материала создан сам корпус. Пластины со звуковыми язычками прикреплены к блокам мягкой смолой. Между прочим (повторю), в одной камере, которую прикрывает пластина, находятся два язычка - один работает на разжиме, а другой - на сжиме меха, причём приклёпаны они с разных сторон пластины. А клапанами служат кожаные полоски, которые соответственно прижимаются, перекрывая ненужный язычок (см. рисунок). А, может, и не перекрывают? Отвалились, поди? Что тогда будет? Об этом далее. Кстати, на относительно современных инструментах для увеличения упругости этих кожаных полосок к ним приклеивают ещё полоски из полупрозрачной плёнки.

1.5. Левая механика.
А вот сюда лишний раз лучше не лезть. Простой регулировки здесь нет, только смазка, если рычаги не пластмассовые, а металлические (об этом ниже). Впрочем, здесь механика достаточно надёжна. Крышка ("левая сетка") над механикой (фанерная, пластмассовая или оргалитовая) крепится либо на шурупах, либо на винтах, скрытых в ножках.
Со стороны блоков и звуковых пластин находится механика регистров. Принцип аналогичен - пластины закрывают и открывают голоса, из-за чего меняется тембр звучания.
Глава вторая. Профилактика и мелкий ремонт.
2.1. Негерметичность.
Излишний расход воздуха. Если это связано с креплением меха, прочитайте пункт 1.2. Лучше, конечно, обратиться к мастеру. Вначале нужно проверить явные щели. Можно воспользоваться шампунем - смажьте "подозрительное" место, подвигайте мехом, понадувайте мыльные пузыри. Если щель в одном месте, можно попробовать загерметизировать только одно место. Часто маленькие щели бывают между рамкой и мехом. Такую небольшую щель можно загерметизировать, залив в неё немножко клея типа "Суперцемент". Но, в крайнем случае, когда совсем худо и воздух выходит по всему периметру, придётся отодрать весь эластичный материал, наклеенный по периметру левой и (или) правой рамок, к которым крепится мех. А вместо него нужно наклеить полоску из какого-либо тонкого утеплителя или полоску из нескольких слоёв тонкой пенопластовой ленты (в неё обычно упаковывают аудио-видеотехнику). Толщину слоя придётся подбирать экспериментально. Наклеили, высушили, соединили корпус и мех - проверили.
Проверьте, плотно ли входят гвоздики, скрепляющие мех и корпус. Если нет, то возьмите гвоздик, смажьте его тонким слоем клея типа "Суперцемент", высушите. Затем вставьте на место.
Посмотрите также пункт 1.4. Что касается пружин, прижимающих клапана клавиш, то в старых моделях они находятся не под клавишами, а сбоку, прикреплённые к ножке клапана. Потеря упругости пружины - и клапан не закрывает камеры герметически. Отсюда при сильном движении мехом попискивают ненажатые клавиши. Ну, в этом случае, как говорит чёрный юмор - "доктор сказал в морг - значит, в морг!"
Проверьте также состояние войлочных клапанов. Они должны быть достаточно эластичными и полностью прикрывать камеры. Выровняйте их - резинки позволяют это сделать.
Скрипит слева. Прочитайте пункт 1.5. Смажьте машинным маслом левую механику. Снимите крышку, положите корпус плашмя, подложите между механикой и внутренней стороной корпуса пару-тройку слоёв газет - и вылейте масла на все металлические рычаги, понажимайте на кнопки. Пусть как следует пропитается, стечёт и просохнет.
2.3. Смотрим сбоку - все клавиши разной высоты.
Прочитайте пункт 1.4. Нужно нажимать клавиши и корректировать углы, под которыми соединены клавиши с ножкой клапанов. Только не переусердствуйте - а то ножки чёрных клавиш будут ударяться о ножки белых.
2.4. Залипают кнопки.
Прочитайте пункт 1.4. Посмотрите состояние и целостность рычагов. Почистите пылесосом левую механику. В труднодоступных местах пыль можно достать тонкой влажной кисточкой. Смажьте машинным маслом левую механику. Снимите крышку, положите корпус плашмя, подложите между механикой и внутренней стороной корпуса пару-тройку слоёв газет - и вылейте масла на все металлические рычаги, понажимайте на кнопки. Пусть как следует пропитается, стечёт и просохнет.
2.5. При игре самостоятельно переключаются левые регистры.
Прочитайте пункт 1.2. Отсоедините левую часть корпуса от меха, подкрутите винты рычагов регистров. Если винты слабые, прикрывающая голоса пластинка может под собственной тяжестью опуститься и переключить регистр.
2.6. Дребезжание звука.
Прочитайте пункт 1.2 и 1.3. Когда Вы снимите мех, посмотрите на состояние смолы, которая крепит звуковые пластинки. От старости она рассыхается. Трещины видны визуально. Здесь уже требуется вмешательство мастера. Работа называется "перемазка". Если люфт не повсеместный и небольшой, слабо нагретым тонким паяльником попробуйте немного расплавить смолу и зафиксировать пластинку. Однако, есть вероятность и того, что к язычку прилипло что-то постороннее.
2.7. Слышен второй хриплый звук.
Прочитайте пункт 1.2 и 1.3. Значит, подаёт голос второй язычок, который не закрывается кожаной полоской. Либо полоска вообще отвалилась, либо пересохла и скукожилась. Отсюда мораль - переклеить или заменить. Однако приклеить полоску, находящуюся внутри камеры, куда нет доступа, почти невозможно - нужно снимать весь блок со всеми пластинами. Это - уже к мастеру.
2.8. При смене меха при нажатии на клавишу немного слышно "п" где-то внутри.
Прочитайте пункт 1.2 и 1.3. Кожаная полоска клапана, прикрывающая язычок, потеряла эластичность.
2.9. Не звучит язычок.
Прочитайте п.1.3. Проверьте, свободно ли движется язычок на пластинке (пошевелите его слегка отвёрткой). Иногда залипают самые маленькие язычки на торце блока. Возьмите нитку и тонкое шило, аккуратно проденьте нитку в щель между пластинкой и язычком и поводите ею, слегка расшевелите язычок. Язычок внутри камеры пошевелите тонкой отвёрткой.
НАСТРОЙКА ЯЗЫЧКОВЫХ ИНСТРУМЕНТОВ
26.12.2010 17:29
Частота колебаний язычка в некоторой степени зависит от силы воздушного потока, действующего на язычок. В тех пределах, в которых изменяется давление воздуха в меховой камере инструмента, частоты язычков могут изменяться до 12 центов, точность же настройки, которой достигают квалифицированные мастера,— единицы центов. Поэтому язычковые инструменты настраивают при строго постоянном давлении воздуха, близком к нормальному среднему давлению воздуха в меховой камере инструмента, соответствующему средней громкости звучания.
Минимальная разница в давлении воздуха по обе стороны язычка, при которой в нем могут возбудиться колебания, так называемый порог возбуждения язычка, равен в среднем 4—25 мм вод. ст. и увеличивается от низких нот к высоким [36].
Минимальность порогов возбуждения — один из показателей высоких звуковых качеств язычковых инструментов. Различие порогов возбуждения соседних тонов не должно быть заметно на слух. Слишком высокое давление воздуха на язычок приводит к срыву его колебаний. В хороших инструментах порог срыва колебаний составляет 210—250 мм вод. ст. Настройка при средней величине давления воздуха в камере приводит к тому, что при достижении пороговых значений давлений частота колебаний язычка будет отклоняться от среднего значения на 1 —1,5 Гц. Общая величина изменения частоты язычка при изменении давления воздуха от порога возбуждения до порога срыва колебаний — показатель стабильности строя.
Высотное положение области темперирования в язычковом инструменте несколько иное, чем в фортепиано,— обычно это октава ми1 — ми2. Это объясняется тем, что октава ми1—ми2 находится практически посредине диапазона мелодии язычкового инструмента, в ней хорошо прослушиваются биения в настраиваемых квинтах и квартах. Принципы построения планов настройки такие же, как описанные нами ранее для фортепиано. Общее количество настроек язычкового инструмента меньше, чем у фортепиано. Различают черновую настройку язычков с точностью примерно 1/2 полутона, предварительную настройку голосовых планок с точностью 1/12 — 1/16 полутона и окончательную настройку голосовых планок уже в корпусе инструмента с точностью 1/32 полутона.
Устанавливают частоту язычка механической шлифовкой слоя металла в различных местах по длине язычка. В любом случае снятие слоя металла (на предварительной настройке — от 20 до 200 мкм, на окончательной — от 10 до 80 мкм) у свободного конца язычка повышает частоту его собственных колебаний, а снятие слоя металла у закрепленного конца понижает ее. Частота колебаний любой системы пропорциональна корню квадратному из отношения жесткости системы к ее колеблющейся массе. Поэтому при шлифовке металла язычка частота изменяется в зависимости от того параметра, который больше изменился в результате данной операции.
При шлифовке в любом месте язычка одновременно меняются и его масса, и жесткость. Однако степень этого изменения различна в зависимости от места обработки. Обработка основания язычка уменьшает отношение жесткости к массе, так как изменяет жесткость в большей степени, чем массу. Поэтому при такой обработке частота колебаний язычка уменьшается. Аналогично рассуждая, легко понять, что при обработке вершины язычка частота его собственных колебаний увеличивается.
Инструмент для настройки язычков несложен. Это шаберы круглого сечения, надфили (с мелкой бархатной насечкой), тонкая стальная пластинка-подголосник (иногда называемая голосником, стройником), поддерживающая язычок при его обработке, крючки для подъема внутренних язычков. Могут понадобиться наковальня, молоток, плоскогубцы, нож и ножницы. На предварительной настройке, когда снимается достаточно толстый слой металла, применяется абразивный круг, приводимый в движение небольшим электродвигателем с помощью гибкого вала. В фабричных условиях настройку производят в специальной заглушённой кабине, которая оборудована воздуходувкой — устройством для создания необходимого перепада давлений воздуха по обе стороны язычка (за счет разрежения воздуха). Стол воздуходувки снабжен специальным приспособлением для зажима голосовой планки. Установив голосовую планку, ее сначала возбуждают щипком с помощью подголосника. Предварительную настройку производят в унисон по контрольным (эталонным) язычкам. При подкладывании подголосника под внутренний язычок надо следить за тем, чтобы язычок не заклинивался и не деформировался.
Высота звучания язычка изменяется в процессе его механической обработки, которая создает в теле язычка напряжения. Их релаксация приводит к последующему изменению жесткости в месте крепления язычка и, как следствие, к изменению высоты звука. При обработке язычок нагревается, и в процессе остывания в нем также изменяются напряжение и высота звука. В результате явлений релаксации звук, издаваемый язычком, повышается довольно быстро после окончания его настройки; для разных язычков это повышение различно [36].
Приклейка лайки вызывает противоположное изменение частоты — понижение звука. Эта операция в какой-то мере компенсирует завышение звука, вызываемое релаксацией механических напряжений. Точную настройку проводят уже после приклейки лайки. Если настройку язычков производят по слуху, то пользуются контролем частоты биений, которая для настроенных интервалов та же, что и для фортепиано.
В настоящее время существуют специальные приборы, которые существенно облегчают процесс предварительной настройки в производственных условиях. В этом случае частоты язычков сравниваются с эталонными частотами, вырабатываемыми электронным генератором, а контроль степени настройки осуществляется визуально по экрану электронно-лучевой трубки.
На высоту тона язычков влияют резонаторы и корпус инструмента, поэтому окончательная, чистовая настройка производится только в корпусе того инструмента, в котором будут установлены данные резонаторы. Здесь необходимо проверить состояние и качество приклейки лайковых клапанов на планках, влияющих на настройку. На точность настройки язычка на голосовой планке влияет даже плотность установки планки на резонаторе и надежность герметизации планки по периметру канифольно-восковой мастикой. При неплотной установке и разгерметизации планка сама начинает вибрировать вместе с язычком, давая биения в звуке. Инструмент и оборудование, применяемые при окончательной настройке, в принципе не отличаются от инструментов для предварительной настройки, но метод настройки в большинстве случаев слуховой, по биениям, который пока позволяет достичь большей точности.
Трудностью в настройке квинт и кварт в клавишных и язычковых инструментах является определение направления темперации: одно биение в квинте может быть и в сторону сужения и в сторону расширения интервала. В клавишном инструменте направление темперации устанавливают, сопоставляя направление вращения ключа и частоты биений. Установление направления темперации язычка путем его перестройки — методом проб и ошибок — вредно для него, так как приводит к необратимому уменьшению его массы и жесткости, что, в свою очередь, ухудшает звуковые качества язычка. Поэтому здесь иная методика определения направления темперации [36].
Основание язычка плотно зажимается каким-либо металлическим ребром, при этом повышается жесткость язычка, а его собственная частота увеличивается. Допустим, мы проверяем нижний язычок интервала, направление темперации которого должны определить. Прижатие основания повышает частоту нижнего звука, и это повышение либо увеличивает число биений в данном интервале, либо уменьшает. Увеличение числа биений говорит о том, что интервал
был настроен в зоне сужения интервала, уменьшение числа биений — о том, что интервал был настроен в зоне расширения.
В многоголосых инструментах (современные аккордеоны и баяны) область темперирования настраивают по какой-либо одной паре язычков на сжим и разжим меха. Язычки на других голосовых планках закрывают пластинкой с мягкой прокладкой (например, лайкой). Планки области темперирования, оставшиеся открытыми, называют строевыми. После настройки области темперирования настраивают все остальные строевые планки, находящиеся в том же ряду. Дальнейший порядок настройки планок мелодии и аккомпанемента может быть выбран следующий [37]:
– язычки басовой части большой октавы (октавными интервалами по язычкам мелодии, принятым за строевые);
– язычки басовой части малой октавы (октавными интервалами по язычкам большой октавы баса);
– язычки контроктавы (октавными интервалами по язычкам большой октавы баса);
– язычки первой октавы аккомпанемента (в унисон с язычками мелодии);
– язычки малой октавы аккомпанемента (в октаву с язычками первой октавы аккомпанемента);
– язычки нестроевых планок мелодии (в унисон с язычками строевых планок мелодии).
В многоголосых инструментах третьи и четвертые ряды язычков настраивают в октаву и в розлив с язычками строевых планок, возможен также и пятый ряд язычков, который настраивают на октаву выше.
Опиливание язычков в процессе настройки требует высокой тщательности и аккуратности. Поспешность приводит к многократному снятию слоя металла то у основания, то у вершины. Многократное подпиливание язычка ухудшает его свойства: снижается стабильность частоты при изменении воздушного давления, понижается порог срыва колебаний, уменьшается громкость, ухудшается тембр — он становится гнусавым, неглубоким. Единственное улучшение — понижение порога возбуждения — не оправдывается на фоне прочих нежелательных изменений звуковых свойств. Бывают язычки другого рода — слишком жесткие. Недостатки таких язычков: повышенный порог возбуждения, необходимость большого расхода воздуха, громкий, крикливый тембр.
Качество настройки язычкового инструмента необходимо постоянно контролировать. Каждый вновь настраиваемый ряд голосовых планок нужно проверять по возможно большему числу ранее настроенных рядов интервалами в унисон и октаву. Требуется обязательная сверка язычков мелодии, баса и аккомпанемента. Целесообразно проверить последовательность одноименных интервалов и обратить внимание на равномерность изменения частоты биений в соседних интервалах. Если инструмент имеет розлив, то его тембральная окраска также должна равномерно изменяться от тона к тону. Заканчивают проверку строя контролем правильности звучания аккордов в мелодии и басах, а также проверкой одновременно звучащих аккордов мелодии и аккомпанемента. Существенный момент проверки настройки: окончательный контроль должен выполняться не реже, чем через сутки после последней настройки, то есть когда будет практически закончен процесс релаксации механических напряжений и строй станет устойчивым.
Момент эпоксидный. Он продаётся в двойном шприце и отлично держит любые материалы.

Планки я клеил ПВА в 2 слоя через шприц. Щупы от авто использовал для настройки.
И как пожелание. Не тренируйтесь на хороших баянах. Есть тонкости и для них нужен опыт. Разжовывать Вам тут никто не будет.Здесь вообще народ пассивный и отдуваются с ответами пара человек. Запчасти брал здесь. http://www.bastontula.ru/index.php?categoryID=99 Народ не обязательный тут и динамил пару недель. Сразу предупреждаю. Клапана тут не из кожи. Мне не понравились. А то я купил по неопытности. Удачи начинающим и тем кто помогал. Не прощаюсь т.к тема близкая
Несколько комментариев... Постараюсь крайне доброжелательно... Для начала старый анекдот напомню: девица в сервисе по заправке и ремонту лринтеров объясняет клиенту как самому заправить картридж. А когда клиент спросил не ругает ли её шеф за это она отвечает:-"ну что вы, наоборот даже хвалит, ведь ремонт самого принтера стоит намного дороже..."
Всё что написано (скопировано из инета и литературы) касаемо конструкции инструмента абсолютно правильно... Слегка устарело, но правильно...
Цитата:":3ingbilq написал(а):
Корпус баяна изготавливается из древесины бука, ели или фанеры. Внешняя поверхность полируется или обклеивается целлулоидом. Обе части корпуса соединены меховой камерой, имеющей 13—14 складок (борин)
Не делают сейчас баяны из цельной древесины, не полируют ( в смысле не красят) и борин не менее 16... и деревянные прорезные клапана в правой механике - признак инструмента которому 40 - 50 лет как минимум...
А вот что касаемо мелкого ремонта - смотри анекдот выше...
Цитата:":3ingbilq написал(а):
Можно воспользоваться шампунем - смажьте "подозрительное" место, подвигайте мехом, понадувайте мыльные пузыри
Интересно, а какой клей будет потом работать по шампуню?
Цитата:":3ingbilq написал(а):
Такую небольшую щель можно загерметизировать, залив в неё немножко клея типа "Суперцемент"
Убил бы...
Цитата:":3ingbilq написал(а):
А вместо него нужно наклеить полоску из какого-либо тонкого утеплителя или полоску из нескольких слоёв тонкой пенопластовой ленты (в неё обычно упаковывают аудио-видеотехнику)
Цитата:":3ingbilq написал(а):
Проверьте, плотно ли входят гвоздики, скрепляющие мех и корпус. Если нет, то возьмите гвоздик, смажьте его тонким слоем клея типа "Суперцемент", высушите. Затем вставьте на место.
Цитата:":3ingbilq написал(а):
Смажьте машинным маслом левую механику
Догнал бы и убил второй раз... Недавно делал баян работающий на хореографии (знающие понимают что я хочу сказать) выметал щеткой кучу пыли (с голосов, клапанов, борин, механик, и т.д.) и думал, какое счастье что его "грамотно" не смазывали... Потому что до этого был "ухоженый" смазаный инструмент!!! У которого клинила не только левая механика но и правая...
Цитата:":3ingbilq написал(а):
Работа называется "перемазка"
не "перемазка" а перепроливка...
Цитата:":3ingbilq написал(а):
Слышен второй хриплый звук.
Прочитайте пункт 1.2 и 1.3. Значит, подаёт голос второй язычок, который не закрывается кожаной полоской. Либо полоска вообще отвалилась, либо пересохла и скукожилась. Отсюда мораль - переклеить или заменить. Однако приклеить полоску, находящуюся внутри камеры, куда нет доступа, почти невозможно - нужно снимать весь блок со всеми пластинами.
Ну, здесь просто призвучивает проёмный клапан ("залог") или пересохла проливка, но совсем не второй голос. Однако мораль привильная... А приклеить проёмный клапан не снимая голосовой планки можно через отверстие розетки...
Настройка - купите тюнер и не мучайтесь...
Цитата:":3ingbilq написал(а):
Планки я клеил ПВА в 2 слоя через шприц.
Я знаю что есть мастера применяющие эту технологию... Но лично я за ПВА вместо нормальной проливки убил бы в третий раз. К дюралю голосовых планок он всё равно плохо прилипает, а вот к дереву резонатора хорошо. И вот с ПВА к внутренним голосам и лайкам действительно добраться проблематично
Цитата:":3ingbilq написал(а):
Щупы от авто использовал для настройки
Зачем же портить хорошую вещь. Для этого есть хотя бы старые басовые голоса или пружина от будильника
Vyacheslav писал(а):":3ingbilq написал(а):
деревянные прорезные клапана в правой механике - признак инструмента которому 40 - 50 лет как минимум...

а как же быть с новыми "итальянцами" - Scandalli, Pigini и проч.? - на них в правую ставят именно деревянные клапана
Да за "грамотную" смазку точно убивать надо
Цитата:":3ingbilq написал(а):
Можно воспользоваться шампунем - смажьте "подозрительное" место, подвигайте мехом, понадувайте мыльные пузыри

всё проще делается - берёте фонарик и просвечиваете мех в тёмном помещении

Цитата:":3ingbilq написал(а):
Смажьте машинным маслом левую механику

а я чуть мажу - пружины и места трения металла о металл (и текстолит)

Цитата:":3ingbilq написал(а):
не "перемазка" а перепроливка...

не перепроливка, а перевосковка
Для смазки левой механики использую графитовый порошок и то сухой!
Цитата:":3ingbilq написал(а):
К дюралю голосовых планок он (ПВА) всё равно плохо прилипает

чушь. а чем же клеят на "Юпитерах" дюралевый клапан к поролону?

Вопрос для спецов по звучанию голосов.(sva11)

Нашел залоги - приклеил с правой стороны и попробовал старенький свой Вельтмастер и разочаровался. Звук явно отличается от того что был без залогов. Какой то он не живой. Там где низкие голоса - нормально до определенного уровня. А потом они не такие сочные. Если оторвать залоги - то потеряешь компрессию. Интересно получается. Или это свойственно старым моделям?
залоги клеются примерно до конца 2й октавы (нужно смотреть по размерам голосов). дальше они только мешают.
найдите точку, до которой залог улучшает качество звука и там где он начинает только глушить.
критерием пусть будет отсутствие шипения. там где голос не шипит без залогов - залоги не нужны (примерный диапазон я указал выше)
Zenano писал(а):":2ylnynyu написал(а):
залоги клеются примерно до конца 2й октавы (нужно смотреть по размерам голосов). дальше они только мешают.
найдите точку, до которой залог улучшает качество звука и там где он начинает только глушить.
критерием пусть будет отсутствие шипения. там где голос не шипит без залогов - залоги не нужны (примерный диапазон я указал выше)
К сожалению я ноты не знаю. Я делал просто. Слушал звук - приподнимал залог и снова слушал. Если залог глушил - я его отрывал. Если бы эта информация была - то не пришлось бы перевосковывать многие голоса - а потом отрывать с них залоги. Надеюсь кому то эта информация пригодится
все проще. отрывайте залоги только с внешней стороны. а играйте на сжим. вот и все

BARCAROLE Professional - разборка. (Astro1)

Здравствуйте уважаемые любители баяна!

Подскажите пожалуйста, как разбирается этот баян.
Прежде всего, как снять правую сетку?
С боков на ней есть 2 винтика. Вывернул - не снимается. Что ни пробовал - стоит как влитая.
Надо добраться до рычагов, которые идут к клавиатурным клапанам.

У баяна были две поломки. Первое - выпали несколько "голосов". Их я поставил. Это просто.
А ещё - повреждён рычаг, который идёт к клавиатурному клапану (правой клавиатуры). Рычаг когда-то был сломан, его починили, но не очень хорошо: одна клавиша работает неважно.
Если бы снять правую сетку - я смогу починить рычаг не разбирая механизма. (Конечно, с вынутым рычагом работать проще.)

Подскажите пожалуйста! Очень мне понравился инструмент, хотелось бы довести его до идеального состояния.
Там всё просто должно быть.Решётку чуть приподнимаешь и выдёргиваешь на себя. Бывает что ещё и регистровую машинку надо перед этим открутить.
Denis писал(а):":2kwccark написал(а):
Там всё просто должно быть.Решётку чуть приподнимаешь и выдёргиваешь на себя. Бывает что ещё и регистровую машинку надо перед этим открутить.

Большое спасибо за ответ.
Именно так я и пытался сделать, но ничего не получилось.

Покажу на фотографии:
P800x600.jpg

Там: Решётка из блестящего металла, под ней регистровая машинка, по бокам решётки - чёрные "щёчки" (не знаю как их правильно назвать).

Я открутил 2 винта, которые держат регистровую машинку. Она выходит вперёд. Её даже можно снять, но сложно.

Открутил винты на боках щёчек.

Дальше я пытался вынуть всю конструкцию, состоящую из двух щёчек и решётки между ними. Безуспешно. Никакого дополнительного крепления не обнаружил.

Может быть надо было вынимать только одну решётку, без щёчек?
выкручиваются 4 болта, и затем вся ажурка снимается (с боковинками-щечками)
Вложение:
P800x600 (1).jpg

вначале вытаскиваете наружный край ажурки из "канавки"
действуйте по направлению стрелок
Zenano писал(а):":2kwccark написал(а):
выкручиваются 4 болта, и затем вся ажурка снимается (с боковинками-щечками)
Вложение:p800x600.jpg
вначале вытаскиваете наружный край ажурки из "канавки"
действуйте по направлению стрелок

Спасибо огромное! Вечером обязательно попробую.

4 винта - это 2 винта на регистровой машинке и 2 винта на щечках. Правильно?
Огромное спасибо за советы!
Разобрал.

Загвоздка была в том, что винтики с боков ввинчивались в латунные втулки. Эти втулки вдавило в мягкий металл боковых "щёчек" и они крепко держали и без винтов. После того, как я немного утопил втулки внутрь, сетка легко снялась.

Вопросы для знатоков (sva11)

Язычок - голос реально не смещается. Это так прикепело или во время клепки перетянули? Где поменять планку с голосом и как голос подбирается \имею ввиду по звуку\? Как сильно отличаются планки с голосами по размерам от разных баянов ? Интересует сама процедура подбора планки с голосом от другого баяна.
Поставьте пятку голоса ребром на губки тисков и легким ударом молотка по ребру планки можно повернуть голос.Если по слуху подобрать планку не получается, то с другого баяна снимаем планку.Допустим нужен соль 1 октавы.Считаем какой он скраю по счёту , в каком резонаторе, и снимаем.А камеру в резонаторе можно подогнать по размеру путём уменьшения или увеличения.
Как проще разобраться с левой частью трехрядки Вельтмайстера ? При сильном сжатии меха, слыщны слабые звуки. Один ряд,что перекрывает доступ воздуха, виден. Другой под механикой. Много штырьков и как они регулируются не понятно. А главное нужно тоже подстроить голоса - но резонаторы приклеены. Может кто подскажет или даст ссылку.
sva11 писал(а):":bslzwrc8 написал(а):
Как проще разобраться с левой частью трехрядки Вельтмайстера ?

1. фото в студию!
2. разгибать сцепки, снимать основание с вальцами и добираться до "клапанов"
Да вот я хотел спросить,чем хорош баян Юпитер?
слышал только что 5рядный и дорогой........
Всем хорош баян "Юпитер"!!!
таки да - пятирядный и дорогой... очень...
Ну это всё равно что купить не мерседес, а сразу гоночный баллид формулы 1. И цена и качество и скорость и дорогое обслуживание.

как отремонтировать? (Роман)

У меня запали 2 клавиши на басах и не откидываются,растягиваю баян,ничего ненажимаю,он гудит,играть невозможно.
непойму в чем проблема,почему клавиши бока порят???

Опишите вкратце процедуру изменения положения язычков(sva11

А то что то получается не так как хочется
Положение над планкой ????? Просто гнуть голос в разных точках. Общее правило такое: Возьмите планку с голосом, держите её горизонтально перед собой на уровне глаз,чтобы видеть длинное ребро планки и голос над ней.Все голоса как правило к кончику чуть подняты вверх( низкие больше, пиколки почти нет). Прижмите кончик голоса к планке, чтобы он почти сравнялся с планкой.В этот самый момент голос по всей длине должен лежать параллельно планке.Если это получилось,то голос установлен правильно. Надеюсь,что не очень сложно.
Denis писал(а):":220ljt7v написал(а):
Положение над планкой ????? Просто гнуть голос в разных точках. Общее правило такое: Возьмите планку с голосом, держите её горизонтально перед собой на уровне глаз,чтобы видеть длинное ребро планки и голос над ней.Все голоса как правило к кончику чуть подняты вверх( низкие больше, пиколки почти нет). Прижмите кончик голоса к планке, чтобы он почти сравнялся с планкой.В этот самый момент голос по всей длине должен лежать параллельно планке.Если это получилось,то голос установлен правильно. Надеюсь,что не очень сложно.

Меня интересует процесс установки по центру. Центровка по отношению к отв. Как правильно называется эта операция не знаю. Только требуется большая точность и не всегда это получается. звук получается как бы немного приглушенным. Я так думаю это от того что нет точной центровки. Еще труднее с внутренним голосом.
Если голос установлен не по центру и задевает планку, то он и играть не будет или будет зудеть.При установке нужно использовать минимальные движения.Если не получится - снимите планку с резонатора, отклейте залог и посмотрите на просвет.Понемногу заводите голос в планку и увидите, где он цепляет.в Вашем случае может быть,что планки сделаны с большим содержанием свинца( они имеют явно свинцовый оттенок). Такие планки могут окислятся и проём становится уже. Можно шабером поправить проём. чтобы голос хорошо проскакивал( но не слишком свободно).А приглушенность голоса от центровки не зависит.Причины приглушённости: слишком большие зазоры между голосом и планкой, неверная установка голоса над планкой,слишком жёсткая лайка со стороны противоположной голосу,слабая компрессия.
вообще, если голоса посмещались от центра, то это очень странно. Ни при каких условиях нормальной эксплуатации этого не должно происходить.
А чтоб это произошло, надо либо делать это намеренно, либо с 5го этажа баян кинуть. Если такая проблема на 1 голосе, То ничего, а если на всех...
Ну или как говорит Денис, причина не в смещении, а в коррозии (налете) на торцах окна. Может цеплять из-за этого
На счет прогиба язычков я догадался давно. Только после этого ни все голоса звучат как надо. Приходится смещать или вправо или влево. И тогда находишь то что надо. А просвет я приспособился определять по свету. Маленький фонарик направляешь свет в отв. И все как на картинке видно. Язычки я подводил лезвием импортным. Вобщем думал все просто - но .................. Тяп ляп здесь не пройдет. Похоже придется все заново. Сажал планки я на ПВА универсальный. Плюс потом промазывал второй раз. Получается вроде нормально - но сохнет долго. Спасибо за ответы. Хотя они меня поставили в тупик. Отсюда несколько вопросов. 1. Как определить - что голос подлежит замене? 2/ Посоветуйте недорогой баян со звучанием под аккордеон и во сколько он обойдется ? 3/ И сколько стоит примерно планка с голосом ?
Просто надо прикинуть целесообразность дальнейших действий
Сломанный голос либо ломается совсем и это видно невооруженным взглядом,либо имеется трещина в углу пятки или на самом голосе.На хороший свет под лупой ( приподнимайте голос над планкой) можно всё увидеть, а ещё надломанный голос начинает звучать почти на пол тона ниже.Планка с голосом ничего не стоит т.к. её просто можно снять с любого похожего баяна ,даже отечественного.С разливом можно купить ростовский баян( у нас 2-3 тысячи),но они все как правило в ущербном состоянии и ремонтировать их куда хуже. Поэтому лучше искать без изъяна (почти).
Denis писал(а):":220ljt7v написал(а):
Сломанный голос либо ломается совсем и это видно невооруженным взглядом,либо имеется трещина в углу пятки или на самом голосе.На хороший свет под лупой ( приподнимайте голос над планкой) можно всё увидеть, а ещё надломанный голос начинает звучать почти на пол тона ниже.Планка с голосом ничего не стоит т.к. её просто можно снять с любого похожего баяна ,даже отечественного.С разливом можно купить ростовский баян( у нас 2-3 тысячи),но они все как правило в ущербном состоянии и ремонтировать их куда хуже. Поэтому лучше искать без изъяна (почти).


Про сколы я знаю. Просто подумал может другие есть еще причины для замены. Про покупку не так все просто. Надо носиться по Москве как оленю - чтобы найти нужное. Перекупщики работают оперативно. Да и можно опять ошибиться как не профессионалу. Начнут отваливаться планки и считай попал на перевосковку. Вы мне напишите чем лучше перемещать язычок - если подголосник не могу найти? Или хотя бы - если другого выхода нет - напишите где посмотреть размеры подголосника. Я имею ввиду чертеж.
Чем больше голос - тем больше подголосник.Сделайте размеры примерно в два раза больше ширины и длинны самого голоса. Край,который вставляется под голос сточите на "нет". Можно использовать для изготовления латунную или другую жесть. Можно взять часть от металлического складного сантиметра,но он немного толстоват для среднего и верхнего диапазона, нужно больше стачивать. Никаких стандартных размеров нет, все делают под себя.
Denis писал(а):":220ljt7v написал(а):
Если голос установлен не по центру и задевает планку, то он и играть не будет или будет зудеть.При установке нужно использовать минимальные движения.Если не получится - снимите планку с резонатора, отклейте залог и посмотрите на просвет.Понемногу заводите голос в планку и увидите, где он цепляет.в Вашем случае может быть,что планки сделаны с большим содержанием свинца( они имеют явно свинцовый оттенок). Такие планки могут окислятся и проём становится уже. Можно шабером поправить проём. чтобы голос хорошо проскакивал( но не слишком свободно).А приглушенность голоса от центровки не зависит.Причины приглушённости: слишком большие зазоры между голосом и планкой, неверная установка голоса над планкой,слишком жёсткая лайка со стороны противоположной голосу,слабая компрессия.
При заводе голоса в планку многие голоса устанавливаются на место. Но некоторые или не звучат или звучат ни как надо. После корректировки положения язычка, звук устанавливается. Отсюда вопрос. В такой ситуации надо выставлять язычок или поправлять проем? И где можно посмотреть величину зазоров или на какой размер ориентироваться? Я это к тому, что можно для точности использовать щупы.

Как распрямить лайку? (voltyk)

Мастера, подскажите. Мочить - не мочить? Гладить утюгом? Кто-то употребил слово "прокатать" - как это?
Старый отцовский баян Кунгурской фабрики, но кроме лайки все ок. Может вспомню что-то из 40 лет назад...
Спасибо
прокатайте между пальцами сворачивая и разворачивая в обратную сторону в "свиток" пока полоска лайки (залога) не станет прямой, можно загрязнившуюся часть немного почистить мелкой наждачкой. После конец лайки который будет наклеиваться на голос согните примерно на 1 см или меньше под прямым углом, для того чтобы он прилегал более плотно и ровно...

Перед приклейкой приложите к голосу, если лайка лежит ровно, приклейте... на треть или на четверть (низкие и высокие голоса)...

От безупречной работы залогов зависит значительная часть игры на инструменте. Со временем лайку приходится вновь менять, или как в вашем случае ввиду её отсутствия проделывать те процедуры которые я описал... (надеюсь достаточно ясно)
Спасибо большое, Аметист. Я так и делал - и в общем получалось. Но думал, что есть какой-то более совершенный способ.

Баян, очевидно, лежал много лет клавиатурами вверх, и залоги - которые были снизу - овисли почти под прямым углом. А верхние нормальные.

заливка голосов, перевосковка (Андрей)

Хочу сделать перевосковку, слышал что многие это делают паяльником, но на видео (фабрика бугари) заливают ложкой (итальянская ложка) только там я не успел разглядеть форму, расскажите кто какими приспособами заливает,желательно сопроводить это фотками. Для мастики я купил масло льняного, вощины(воск пчелиный) и канифоль- читал что ещё можно скипидар добавлять, но я думаю без него тоже можно, скоро буду бодяжить!!!))))
Андрей, наиболее простой способ изготовить ложку:
берете уголок от меха, и припаиваете (привязываете, прикручиваете) к нему ручку.
все!
буду мастерить))
Народ! А как заливать кусковые планки? Все вместе или каждую по отдельности, если вместе, то прольётся ли воск между ними, ведь расстояние меньше миллиметра. Можно поподробней пожалуйста?
http://www.youtube.com/watch?v=zcMHiAxB ... re=related
на видео есть фрагмент-ответ на Ваш вопрос.
Я предпочитаю лить при помощи паяльника с плоским жалом (а-ля газосварка), получается чище чем при помощи всяких приспособ... А тесные куски надо проливать по одному, каждый вновь приклееный проливая по низу боковины а его же с предыдущим по верху боковин... Кстати, на мой взгяд, очень приличная мастика - сплав натурального воска с парафином. Пластичная, легкоплавкая но не пастилин, и не пересыхает...
Да это качественнее, чем плотно залитые голоса. Тонкий слой мастики лежит намного эластичнее и долговечнее. Толстый слой пересыхает и крошится... это как лак наложить на изделие толстым слоем, всё быстро потрескается...

Шпилька соединительная для корпуса у баяна диаметром(sva11)

В магазине есть 1.9мм и 2.2 мм. Хочу заказывать - но не знаю какую лучше брать?
а старые какие?
если родные были 2.0, то 1.9 будут выпадать
вообще, неважно какая толщина (итальянски, например 2.5, и мне это гораздо удобнее), важно чтоб не выпадала
высверлите под новую шпильку, да и поставьте 2.2

Подскажите чем лучше выставить язычок? (sva11)

А то некоторые упираются боком в стенку и голоса вообще нет. И почему одни голоса звучат приглушенно - а другие нормально?
судя по вашим вопросам - не видно смысла морочиться этим баяном
б.у. баян типа "кременне" или "тула" можно купить за 50 - 150 долл.
если у вас даже голоса "уехали" в сторону, то что тогда со всем остальным в этом баяне?

ответ на вопрос: подголосницей выставлять
второй вопрос: очень много причин: жесткая лайка на том голосе которых звучит тускло, большие зазоры, неправильная установка, нарушена герметичность камеры, и т.д. и т.д.
Zenano писал(а):":1tqa9f8p написал(а):
судя по вашим вопросам - не видно смысла морочиться этим баяном
б.у. баян типа "кременне" или "тула" можно купить за 50 - 150 долл.
если у вас даже голоса "уехали" в сторону, то что тогда со всем остальным в этом баяне?

ответ на вопрос: подголосницей выставлять
второй вопрос: очень много причин: жесткая лайка на том голосе которых звучит тускло, большие зазоры, неправильная установка, нарушена герметичность камеры, и т.д. и т.д.

Мне лучше подскажите чем можно заменить подголосник из подручных средств и где можно его купить ? За критику спасибо - но ? Я его начал делать и доведу до конца ? Во всяком случае много инфы не бывает. И я много чего узнал нового. Да и баян я делаю для застролья и деревни.

В месте где стыкуется правая часть ........... (sva11)

Где можно достать или заменить гвоздики - которыми крепится правая часть
простого баяна Вельтмайстер?
вопрос номер раз. Зачем менять эти шпильки? Если их просто нет - замерить диаметр и снять с других инструментов,сделать самому( например из финишных гвоздей, они ровные , только шляпки обточить), или купить.
Да гвоздём 200 мм. Так что бы резонатор прошило, прибить и всего делов. Попадалось такое: и корпус к меху и левую крышку прибивают так что резонаторы отлетают.

Маленькие хитрости - давайте делиться опытом!!!!

1. У меня оказалось много боров (подарили). Пришла идея использовать их в качестве шаберов для настройки пиколок. сделал державку. Заточил бор (сточил так, чтобы в окно пролазил) - отлично работает. Шаберов как известно, хороших - дефецит
IMG_0521.JPG

а это подголосник для баса. Обычной формы - неудобен - мешает пилить. Ничего особенного, но может кому пригодиться.
IMG_0522.JPG

Шаберы я сделал из игольчатых шарикоподшипников. По случаю попался длинный, а там целый клондайк. Теперь затачиваю гораздо реже, риска получается чёткой даже на калёных итальянских голосах семидесятых.
Аметист, а можно подробнее? что за подшипники? где брали?
нужно ли делать державку? может фото приложите?
Державка такая же как и наверху, длина иглы правда побольше чем у бора. Подшипники валялись в разрушенных складах. Думаю такие несложно купить.
кому-то приходилось делать пружины. поделитесь опытом.
А что, шаберы из круглых надфилей уже никого не устраивают? Я такими работаю.Приходиться подводить(но только на эл.точилке)периодически. Иногда,когда чувствую,что шабер мягковат,делаю дополнительную закалку.
Виктор! про какие пружины спрашиваете? На юпитер видел как делают ,могу нарисовать устройство,кот. вставляется в дрель или сверлильный станок.
извините. не понял. пружины на всех рядах разные. как их сделать с нуля.
denis вы меня поняли. именно те пружины что прижимают клапана.

чем я работаю - электроинструмент

хочу предоставить вашему вниманию свой "станочный парк" - если можно так выразиться....
токарный
IMG_0860.JPG


самодельная циркулярка
IMG_0863.JPG

ну и остальное
IMG_0870.JPG
IMG_0869.JPG
IMG_0868.JPG
IMG_0867.JPG
IMG_0866.JPG
IMG_0865.JPG
IMG_0864.JPG

Денис!-Вы умница. Спасибо за фотки. Понравился инструмент.Не понял зачем вырез на правке рычагов(ближний к рукоятке)? Завтра сделаю такойже, мой примитивный,неудобен.
Про вырез и сам уже нем помню.Бывает,что где-то ,что-то надо подогнуть,а не проходит по ширине.Так появляются новые вырезы .Потом отпиливаешь - делаешь новые.Раньше эта правка была подлиннее.
долго не мог понять к чему эти комментарии. потом понял...
может, лучше вам новую тему открыть, чтоб порядок был?
вообще, лучше правок штук 10-20 иметь.
а то нерентабельно ее обрезать все время
да и для ходовых инструментов(юпитер, россия) надо постоянные ключи иметь
Zenano
Больше всего мне нравится токарный станок! Шикарная вещь!
А шпиньки для пробивок тоже сам делаешь?
сорри. что такое "шпиньки для пробивок"?
можно по-другому вопрос задать?