Отфильтровать

как отремонтировать? (Роман)

У меня запали 2 клавиши на басах и не откидываются,растягиваю баян,ничего ненажимаю,он гудит,играть невозможно.
непойму в чем проблема,почему клавиши бока порят???

Опишите вкратце процедуру изменения положения язычков(sva11

А то что то получается не так как хочется
Положение над планкой ????? Просто гнуть голос в разных точках. Общее правило такое: Возьмите планку с голосом, держите её горизонтально перед собой на уровне глаз,чтобы видеть длинное ребро планки и голос над ней.Все голоса как правило к кончику чуть подняты вверх( низкие больше, пиколки почти нет). Прижмите кончик голоса к планке, чтобы он почти сравнялся с планкой.В этот самый момент голос по всей длине должен лежать параллельно планке.Если это получилось,то голос установлен правильно. Надеюсь,что не очень сложно.
Denis писал(а):":220ljt7v написал(а):
Положение над планкой ????? Просто гнуть голос в разных точках. Общее правило такое: Возьмите планку с голосом, держите её горизонтально перед собой на уровне глаз,чтобы видеть длинное ребро планки и голос над ней.Все голоса как правило к кончику чуть подняты вверх( низкие больше, пиколки почти нет). Прижмите кончик голоса к планке, чтобы он почти сравнялся с планкой.В этот самый момент голос по всей длине должен лежать параллельно планке.Если это получилось,то голос установлен правильно. Надеюсь,что не очень сложно.

Меня интересует процесс установки по центру. Центровка по отношению к отв. Как правильно называется эта операция не знаю. Только требуется большая точность и не всегда это получается. звук получается как бы немного приглушенным. Я так думаю это от того что нет точной центровки. Еще труднее с внутренним голосом.
Если голос установлен не по центру и задевает планку, то он и играть не будет или будет зудеть.При установке нужно использовать минимальные движения.Если не получится - снимите планку с резонатора, отклейте залог и посмотрите на просвет.Понемногу заводите голос в планку и увидите, где он цепляет.в Вашем случае может быть,что планки сделаны с большим содержанием свинца( они имеют явно свинцовый оттенок). Такие планки могут окислятся и проём становится уже. Можно шабером поправить проём. чтобы голос хорошо проскакивал( но не слишком свободно).А приглушенность голоса от центровки не зависит.Причины приглушённости: слишком большие зазоры между голосом и планкой, неверная установка голоса над планкой,слишком жёсткая лайка со стороны противоположной голосу,слабая компрессия.
вообще, если голоса посмещались от центра, то это очень странно. Ни при каких условиях нормальной эксплуатации этого не должно происходить.
А чтоб это произошло, надо либо делать это намеренно, либо с 5го этажа баян кинуть. Если такая проблема на 1 голосе, То ничего, а если на всех...
Ну или как говорит Денис, причина не в смещении, а в коррозии (налете) на торцах окна. Может цеплять из-за этого
На счет прогиба язычков я догадался давно. Только после этого ни все голоса звучат как надо. Приходится смещать или вправо или влево. И тогда находишь то что надо. А просвет я приспособился определять по свету. Маленький фонарик направляешь свет в отв. И все как на картинке видно. Язычки я подводил лезвием импортным. Вобщем думал все просто - но .................. Тяп ляп здесь не пройдет. Похоже придется все заново. Сажал планки я на ПВА универсальный. Плюс потом промазывал второй раз. Получается вроде нормально - но сохнет долго. Спасибо за ответы. Хотя они меня поставили в тупик. Отсюда несколько вопросов. 1. Как определить - что голос подлежит замене? 2/ Посоветуйте недорогой баян со звучанием под аккордеон и во сколько он обойдется ? 3/ И сколько стоит примерно планка с голосом ?
Просто надо прикинуть целесообразность дальнейших действий
Сломанный голос либо ломается совсем и это видно невооруженным взглядом,либо имеется трещина в углу пятки или на самом голосе.На хороший свет под лупой ( приподнимайте голос над планкой) можно всё увидеть, а ещё надломанный голос начинает звучать почти на пол тона ниже.Планка с голосом ничего не стоит т.к. её просто можно снять с любого похожего баяна ,даже отечественного.С разливом можно купить ростовский баян( у нас 2-3 тысячи),но они все как правило в ущербном состоянии и ремонтировать их куда хуже. Поэтому лучше искать без изъяна (почти).
Denis писал(а):":220ljt7v написал(а):
Сломанный голос либо ломается совсем и это видно невооруженным взглядом,либо имеется трещина в углу пятки или на самом голосе.На хороший свет под лупой ( приподнимайте голос над планкой) можно всё увидеть, а ещё надломанный голос начинает звучать почти на пол тона ниже.Планка с голосом ничего не стоит т.к. её просто можно снять с любого похожего баяна ,даже отечественного.С разливом можно купить ростовский баян( у нас 2-3 тысячи),но они все как правило в ущербном состоянии и ремонтировать их куда хуже. Поэтому лучше искать без изъяна (почти).


Про сколы я знаю. Просто подумал может другие есть еще причины для замены. Про покупку не так все просто. Надо носиться по Москве как оленю - чтобы найти нужное. Перекупщики работают оперативно. Да и можно опять ошибиться как не профессионалу. Начнут отваливаться планки и считай попал на перевосковку. Вы мне напишите чем лучше перемещать язычок - если подголосник не могу найти? Или хотя бы - если другого выхода нет - напишите где посмотреть размеры подголосника. Я имею ввиду чертеж.
Чем больше голос - тем больше подголосник.Сделайте размеры примерно в два раза больше ширины и длинны самого голоса. Край,который вставляется под голос сточите на "нет". Можно использовать для изготовления латунную или другую жесть. Можно взять часть от металлического складного сантиметра,но он немного толстоват для среднего и верхнего диапазона, нужно больше стачивать. Никаких стандартных размеров нет, все делают под себя.
Denis писал(а):":220ljt7v написал(а):
Если голос установлен не по центру и задевает планку, то он и играть не будет или будет зудеть.При установке нужно использовать минимальные движения.Если не получится - снимите планку с резонатора, отклейте залог и посмотрите на просвет.Понемногу заводите голос в планку и увидите, где он цепляет.в Вашем случае может быть,что планки сделаны с большим содержанием свинца( они имеют явно свинцовый оттенок). Такие планки могут окислятся и проём становится уже. Можно шабером поправить проём. чтобы голос хорошо проскакивал( но не слишком свободно).А приглушенность голоса от центровки не зависит.Причины приглушённости: слишком большие зазоры между голосом и планкой, неверная установка голоса над планкой,слишком жёсткая лайка со стороны противоположной голосу,слабая компрессия.
При заводе голоса в планку многие голоса устанавливаются на место. Но некоторые или не звучат или звучат ни как надо. После корректировки положения язычка, звук устанавливается. Отсюда вопрос. В такой ситуации надо выставлять язычок или поправлять проем? И где можно посмотреть величину зазоров или на какой размер ориентироваться? Я это к тому, что можно для точности использовать щупы.

Как распрямить лайку? (voltyk)

Мастера, подскажите. Мочить - не мочить? Гладить утюгом? Кто-то употребил слово "прокатать" - как это?
Старый отцовский баян Кунгурской фабрики, но кроме лайки все ок. Может вспомню что-то из 40 лет назад...
Спасибо
прокатайте между пальцами сворачивая и разворачивая в обратную сторону в "свиток" пока полоска лайки (залога) не станет прямой, можно загрязнившуюся часть немного почистить мелкой наждачкой. После конец лайки который будет наклеиваться на голос согните примерно на 1 см или меньше под прямым углом, для того чтобы он прилегал более плотно и ровно...

Перед приклейкой приложите к голосу, если лайка лежит ровно, приклейте... на треть или на четверть (низкие и высокие голоса)...

От безупречной работы залогов зависит значительная часть игры на инструменте. Со временем лайку приходится вновь менять, или как в вашем случае ввиду её отсутствия проделывать те процедуры которые я описал... (надеюсь достаточно ясно)
Спасибо большое, Аметист. Я так и делал - и в общем получалось. Но думал, что есть какой-то более совершенный способ.

Баян, очевидно, лежал много лет клавиатурами вверх, и залоги - которые были снизу - овисли почти под прямым углом. А верхние нормальные.

заливка голосов, перевосковка (Андрей)

Хочу сделать перевосковку, слышал что многие это делают паяльником, но на видео (фабрика бугари) заливают ложкой (итальянская ложка) только там я не успел разглядеть форму, расскажите кто какими приспособами заливает,желательно сопроводить это фотками. Для мастики я купил масло льняного, вощины(воск пчелиный) и канифоль- читал что ещё можно скипидар добавлять, но я думаю без него тоже можно, скоро буду бодяжить!!!))))
Андрей, наиболее простой способ изготовить ложку:
берете уголок от меха, и припаиваете (привязываете, прикручиваете) к нему ручку.
все!
буду мастерить))
Народ! А как заливать кусковые планки? Все вместе или каждую по отдельности, если вместе, то прольётся ли воск между ними, ведь расстояние меньше миллиметра. Можно поподробней пожалуйста?
http://www.youtube.com/watch?v=zcMHiAxB ... re=related
на видео есть фрагмент-ответ на Ваш вопрос.
Я предпочитаю лить при помощи паяльника с плоским жалом (а-ля газосварка), получается чище чем при помощи всяких приспособ... А тесные куски надо проливать по одному, каждый вновь приклееный проливая по низу боковины а его же с предыдущим по верху боковин... Кстати, на мой взгяд, очень приличная мастика - сплав натурального воска с парафином. Пластичная, легкоплавкая но не пастилин, и не пересыхает...
Да это качественнее, чем плотно залитые голоса. Тонкий слой мастики лежит намного эластичнее и долговечнее. Толстый слой пересыхает и крошится... это как лак наложить на изделие толстым слоем, всё быстро потрескается...

Шпилька соединительная для корпуса у баяна диаметром(sva11)

В магазине есть 1.9мм и 2.2 мм. Хочу заказывать - но не знаю какую лучше брать?
а старые какие?
если родные были 2.0, то 1.9 будут выпадать
вообще, неважно какая толщина (итальянски, например 2.5, и мне это гораздо удобнее), важно чтоб не выпадала
высверлите под новую шпильку, да и поставьте 2.2

Подскажите чем лучше выставить язычок? (sva11)

А то некоторые упираются боком в стенку и голоса вообще нет. И почему одни голоса звучат приглушенно - а другие нормально?
судя по вашим вопросам - не видно смысла морочиться этим баяном
б.у. баян типа "кременне" или "тула" можно купить за 50 - 150 долл.
если у вас даже голоса "уехали" в сторону, то что тогда со всем остальным в этом баяне?

ответ на вопрос: подголосницей выставлять
второй вопрос: очень много причин: жесткая лайка на том голосе которых звучит тускло, большие зазоры, неправильная установка, нарушена герметичность камеры, и т.д. и т.д.
Zenano писал(а):":1tqa9f8p написал(а):
судя по вашим вопросам - не видно смысла морочиться этим баяном
б.у. баян типа "кременне" или "тула" можно купить за 50 - 150 долл.
если у вас даже голоса "уехали" в сторону, то что тогда со всем остальным в этом баяне?

ответ на вопрос: подголосницей выставлять
второй вопрос: очень много причин: жесткая лайка на том голосе которых звучит тускло, большие зазоры, неправильная установка, нарушена герметичность камеры, и т.д. и т.д.

Мне лучше подскажите чем можно заменить подголосник из подручных средств и где можно его купить ? За критику спасибо - но ? Я его начал делать и доведу до конца ? Во всяком случае много инфы не бывает. И я много чего узнал нового. Да и баян я делаю для застролья и деревни.

В месте где стыкуется правая часть ........... (sva11)

Где можно достать или заменить гвоздики - которыми крепится правая часть
простого баяна Вельтмайстер?
вопрос номер раз. Зачем менять эти шпильки? Если их просто нет - замерить диаметр и снять с других инструментов,сделать самому( например из финишных гвоздей, они ровные , только шляпки обточить), или купить.
Да гвоздём 200 мм. Так что бы резонатор прошило, прибить и всего делов. Попадалось такое: и корпус к меху и левую крышку прибивают так что резонаторы отлетают.

Маленькие хитрости - давайте делиться опытом!!!!

1. У меня оказалось много боров (подарили). Пришла идея использовать их в качестве шаберов для настройки пиколок. сделал державку. Заточил бор (сточил так, чтобы в окно пролазил) - отлично работает. Шаберов как известно, хороших - дефецит
IMG_0521.JPG

а это подголосник для баса. Обычной формы - неудобен - мешает пилить. Ничего особенного, но может кому пригодиться.
IMG_0522.JPG

Шаберы я сделал из игольчатых шарикоподшипников. По случаю попался длинный, а там целый клондайк. Теперь затачиваю гораздо реже, риска получается чёткой даже на калёных итальянских голосах семидесятых.
Аметист, а можно подробнее? что за подшипники? где брали?
нужно ли делать державку? может фото приложите?
Державка такая же как и наверху, длина иглы правда побольше чем у бора. Подшипники валялись в разрушенных складах. Думаю такие несложно купить.
кому-то приходилось делать пружины. поделитесь опытом.
А что, шаберы из круглых надфилей уже никого не устраивают? Я такими работаю.Приходиться подводить(но только на эл.точилке)периодически. Иногда,когда чувствую,что шабер мягковат,делаю дополнительную закалку.
Виктор! про какие пружины спрашиваете? На юпитер видел как делают ,могу нарисовать устройство,кот. вставляется в дрель или сверлильный станок.
извините. не понял. пружины на всех рядах разные. как их сделать с нуля.
denis вы меня поняли. именно те пружины что прижимают клапана.

чем я работаю - электроинструмент

хочу предоставить вашему вниманию свой "станочный парк" - если можно так выразиться....
токарный
IMG_0860.JPG


самодельная циркулярка
IMG_0863.JPG

ну и остальное
IMG_0870.JPG
IMG_0869.JPG
IMG_0868.JPG
IMG_0867.JPG
IMG_0866.JPG
IMG_0865.JPG
IMG_0864.JPG

Денис!-Вы умница. Спасибо за фотки. Понравился инструмент.Не понял зачем вырез на правке рычагов(ближний к рукоятке)? Завтра сделаю такойже, мой примитивный,неудобен.
Про вырез и сам уже нем помню.Бывает,что где-то ,что-то надо подогнуть,а не проходит по ширине.Так появляются новые вырезы .Потом отпиливаешь - делаешь новые.Раньше эта правка была подлиннее.
долго не мог понять к чему эти комментарии. потом понял...
может, лучше вам новую тему открыть, чтоб порядок был?
вообще, лучше правок штук 10-20 иметь.
а то нерентабельно ее обрезать все время
да и для ходовых инструментов(юпитер, россия) надо постоянные ключи иметь
Zenano
Больше всего мне нравится токарный станок! Шикарная вещь!
А шпиньки для пробивок тоже сам делаешь?
сорри. что такое "шпиньки для пробивок"?
можно по-другому вопрос задать?

компрессор для покраски

с точечной сваркой пока не вышло... (сам не понял до конца что надо)
вот надумал решить по нормальному вопрос покраски ажурок (надоело с балончиками мучаться).
посоветуйте, какого компрессора и распылителя будет достаточно, чтобы получилось действительно качественная поверхость и без потеков
думаю, это же не машину красить - должно хватить попроще аппарата
заранее спасибо
А я наоборот, последний год отказался от компрессора. Слишком много мороки с краской, растворителем, местом для покрасочной. Да и наэксперементировался с аэрографами и краскопультами по самое нехочу. С большим соплом процентов 50 краски вылетает в трубу, часть остаётся в стакане аэрографа, морокуешь с растворителями, что бы сохранить этот остаток. К тому же не всегда сопло сразу выдаёт нужную струю, пока подстроишь, брызгая в сторону--краски на две ажурки улетело. Краску использовал дорогую и растворитель такой же фирменный. Да и постоянно в респираторе. С маленьким соплом (аэрографы)--замучаешься прокрашивать, к тому же краска должна быть ещё жиже. Много слоёв нужно. И шланг этот не всегда вовремя под ноги попадается. Да и времени с компрессором тратишь намного больше.
Последний год-полтора использую голландскую краску и грунтовку такую же. Получается оооочень хорошо, и краска стойкая и мороки никакой. По моим ощущениям, покрытие ничуть не хуже, чем копрессором, мне очень нравится. Я советую отказаться от компрессора, это только ф-ным без него никак (я кстати, в их покрасочной и красил, теперь мой компрессор там без дела валяется). А для одних баянов оборудовать такую покрасочную, к тому же очень шумную--очень накладно.
Чо касается потёков, кстати, с компрессором у меня они чаще вылезали--чуть-чуть не так и он уже не прощает. Баллоном как-то манёвреннее
красить лучше компрессором лаком покрывать можно и балончиком
компрессор давление 8кг.производительность 100литров в минуту.напряжение220\50гц.мощность двигателя 1.1квт.объем ресивера 6 литров
пистолет нужен маленький в пределах 100гривен диаметр жиклера пистолета 0.8мм
Давайте рассуждать логически. Компрессор у меня 4-литровый, давление 8, кажется (а может 6), мощность не помню. Этого для наших деталей "выше крыши" раза в 3. Стоил на момент покупки что-то около 120 долларов. Пистолеты и сопла от 0,2 до 1 (аэрограф около 80 долларов и краскопульты уж не помню почём) . Краска тиккурила по 13 долларов за литр, растворитель к ней 8 долларов. Получается хорошо. Но если Вы сами когда-нибудь работали с компрессором и очень тщательной работой по покраске, то прекрасно понимаете, что после покраски нужна полировка. Полировальная паста использовалась 3,5 доллара за 100 мл. Сразу предвосхищу прения, если кто считает, что можно покрасить без единого косяка--.... Всё равно где-нибудь пылинка да сядет. Полировать нужно. Просто лаком не поможет. Так мучился три года.
Теперь сложите все затраты и убийство времени. Вы же не цех по производству баянов? Не знаю как другие, я обычно готовлю к покраске сразу несколько ажурок (сеток, крышек и т.д.)--6-12 штук, когда как (максимум было кажется штук 20 как-то), очень редко когда деталей меньше 5. Примерно пару раз за месяц. Если у Вас большие объёмы--тогда Вам нужно называться фабрикой . Кстати, до компрессора я так же красил баллонами, но никак не мог поймать фишку, хорошо не получалось, хотя может тогда краску подобрать не мог--перепробовал разные баллоны--таких как покупаю сейчас не попадались.
С другой стороны сейчас использую баллон за 15 баксов. Грунт и полировка--- всё -то же самое как с компрессором, только грунт дешевле, чем тиккуриловский. Мороки в 10 раз меньше. Качество для наших деталей такое же. Я, как уже писал, красил компрессором в реставрационной ф-нщиков. Вот у них объёмы и опыт--я понимаю. Они тоже видели что выходит у меня и так и так. Разницы особой нет. Мне кажется, компрессорная покраска для наших объёмов--лишняя трата времени и денег. Я не помню как точно называется краска, которую я использую (полировальная паста 3М--это точно). И не факт, что всё от краски. Ведь до компрессора я так же использовал баллоны, но так как сейчас не получалось--может что-то изменил в подготовке деталей или ещё что-то, сейчас уже не вспомню.
Vit
я использовал для полировки пасту Farecla G3
http://www.bosny.com.ua/catalogue/autoc ... la-g3.html
просто брал на тряпочку и растирал (убирались мелкие деффекты)
объмы у меня большие (меньше чем у вас конечно, я все-таки один), но ажурки как раз редко красил именно из-за того что не умею. Перекрашивать приходилось только когда совсем криминал.
Как то выходит, что мне легче корпус полирнуть чем ажурку покрасить (понимаю, что звучит странно)


и какая технология полировки именно ажурок? просто с краской почти не работал....

и еще. не совсем понял. вы лак после краски используете?
и еще. ведь 1л краски с растворителем за 21 долл. это намного больше чем то что в баллончике за 15??
гдеж экономия?
сколько слоев даете из баллончика?
....что то мне подсказыват, что все дело в шлифовке и полировке.
Похоже, это как с целлулоидом. Почти все косяки можно исправить
хотя может я и неправ
Наверно, не суть какая полировка. Я так же на тряпочке (фетр, кожа) полирую. Использую 2 и 3 номер. Лак как-то использовал, особого эффекта нет. Если бы не садились на краску пылинки, можно было бы вообще ничего не делать, покрытие идеальное. Но покрасочную камеру городить (тогда бы все проблемы решились)--с пожарниками замучаешься это дело решать. Нужно делать где-то отдельно, в гаражах каких-нибудь, но пока это накладно. С простыми инструментами даже и не полирую.
Мне кажется, что всё дело в шпатлёвке и грунтовке. Шпатлёвку использую только для стыков. Если посмотреть юпитеровскую ажурку без покрытия, она обработана очень грубо, борозды от напильника глубокие--я их не убираю. Старое покрытие тоже имеет очень толстый слой грунта, гораздо толще краски. Я грунтую 2-4 раза (зависит от глубины царапин). После каждого слоя обязательно шкурю нулёвкой, что бы убрать неровности. Крашу краской чаще один раз, если набить руку, этого хватает. Тут фишка в том, что прокрашивать нужно сначала под очень большим углом к плоскости со всех сторон, что бы прокрасились все торцы узора и края. Только потом под почти прямым углом. Очень редко два раза крашу, если где-то села крупная пылинка, волосинка и т.д. и приходится зашкурить (полировка не поможет).
Что касается экономии. Для нормальной работы краскопульта (аэрографа) ведь используется ещё и растворитель (краска очень густая), что тоже денег стоит, и потом пистолет нужно промыть--растворитель улетает в трубу. И ещё, компрессором мне не удавалось добиться нормального покрытия за один раз, приходилось проходить минимум два раза. Если пытаться сделать всё за один раз--потёков не избежать, а если краску делать гуще --тогда нужно сопло большое(аэрограф не справляется)--это как из пушки по воробьям будет--не всегда успеваешь прокрасить торцы как уже на грани потёков--те же яйца...
Возможно, по деньгам экономии и нет. Но если учесть, что с баллонами меньше возни и получается лучше и перекрашивать не приходится--экономия налицо. К тому же, бывает, что нужно срочно покрасить одну ажурку. Теперь представьте, сколько мороки будет с компрессором. Он довольно шумный, и в любом случае нужно куда-то переться где им можно работать. Возможно у кого-то условия и позволяют сделать это рядом с основной мастерской, у нас с этим не очень. Потом развести грунт. Так как, если вы используете краску весовую, то грунтовать желательно таким же грунтом. И так несколько раз. После каждой работы нужно промывать пистолет. Перед тем как использовать краску--от грунта промывать нужно очень тщательно. Поэтому раньше я копил деталей побольше. Да и сам компрессор денег стоит, и окупится ли он.
А теперь я могу детали для одного инструмента вечером на пожарную лестницу выйти, брызнуть--делов на две минуты. Просто чаще всего ломает пачкаться из за одной--двух деталей, поэтому по привычке коплю
Тоже перепробовал различные способы покраски. Ещё в далеком 79-м Виталий Иванович научил пользоваться самодельными трубочками, когда пользовался для покрытия лаком своих сувениров. Было мне 16. Лак цапонлак. Натаскал меня так что ни одного потека, иначе выслушаешь добрые слова. Тогда и слыхом о аэрографах не слышали. Как то рылся в инете по поводу окраски самоделками, по-моему ребята ровнее всего получается у тех кто воблеры блесны разные делает, они же и грунтуют. С лаком всё проще, методом окунания. Можно видимо и сосуд экономичный для этого сделать. Мне ажурки приходится красить только деревянные на гармони с деревом проще конечно, а на трофейных немцах как правило они из нержавейки, ничего не красится. Прочитав VITA, принял его сторону. Подробно он рассказывает, но про краску пусть поточнее скажет. Какой пользуется. А может ещё останется шанс и на какие-нибудь продвинутые аэрографы? И вообще слышал, что нешумный компрессор получается из того который непрерывно подает воздух в аквариум к рыбкам. В любом случае эту больную тему надо продолжить и высказаться всем кто, что знает. Как грунтовать, какой грунтовкой, краской, как подвешивать, сушить, влоть до того как держать баллон и на каком расстоянии.

Воскоплав

вот пришла идея поискать воскоплавы там где делают дэпиляцию
вот по моему, неплохой вариант. тем более бюджетный
http://megasalon.com.ua/product/voskopl ... -s-705-v-/
выходит что-то в районе 60 долл.
если сравнивать с ит. специальным для заливки голосов - разница в несколько раз
есть регулятор температуры.
помоему, хороший вариант.
кто что думает?
по-моему отличная штука... всяко лучше паровых бань и всяких банок в мастерской. Непонятно только какова максимальная температура - канифоль-то растворится.....? Я кстати на днях взял натуральный пчелиный воск, хочу на натуральном попробовать. У нас примерно 8 долларов за килограмм стоит.
ну по-моему, если что, канифоль можно 1 раз растворить и на газу.
а дальше - на воскоплаве работать
Вот, кстати, может кому пригодится... Сделал печку из дешёвой кофеварки, там основание для стеклянной колбы с автоматическим подогревом, чтоб кофе не остывал. Отрезал верхушку, немного доработки и готово. Получилось нечто вроде паровой бани, температура невысокая, постоянная и вода не нужна.
IMG_3311.JPG
Денис, идея супер!
вот только где такую кофеварку б.у. взять?
кстати, неплохо бы оборудовать регулятором температуры (правда, не знаю как...)
Если поискать, то найти можно.Это же обычная кофеварка( не экспресс) в которую заливаешь воду, она кипит как в чайнике и выливается через молотый кофе в фильтре. Такая у многих стоит без дела. думаю б/у найти можно. Но воскоплав всё- таки ценен тем ,что ёмкость греется со всех сторон, а не только снизу и регулятор температуры вещь очень полезная. Я бы купил...
Вот например б/у в Киеве. Правда в гривнах не ориентируюсь...http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/k ... rk=UA-KIEV
а регулировать температуру можно с помощью диммера. у меня такой http://shop.ttn.com.ua/itm/37769/ регулирует температуру на паяльнике. я доволен.
все-таки надо чтоб кто-то из форумчан рискнул и купил...
кофеварка тоже вещь неплохая. Но только если не покупать. А если покупать, да еще и регулятор температуры....
если б у меня была, яб конечно про воскоплав не думал...

Сварка для валиков - что взять????

уважаемые!
подскажите плиз.
по работе частенько приходиться ставить 6-голосый бас. Соответственно, приходиться в валики (3 мм.) вклепывать рычажки (с отверстиями 1.6 мм) - кто знает, тот поймет. Короче, варианты соединения: клепка, пайка (в рассверленное отверствие, естественно). Меня интересует относительно бюджетный варинат сварки для подобных соединений. Есть ли такое в природе?
для тех кто не знает о чем речь: нужно соединить проволку 3 мм с проволкой 2 мм. Соединение т-образное, встык (не в нахлест)
кто чего думает?
Поддержу тему!
Технология соединения валиков и стоек с помощью контактной (точечной) сварки уже применяется на Западе. Помимо плюсов (быстрота соединения, ещё-?) есть и минусы. При регулировке басовой механики может, например, отвалиться стойка. Поэтому, что мне дает быстрая контактная сварка, если она не надежна? Или это неудачные сварки просто попадались? Некоторые держатся, некоторые отваливаются.
Бюджетный вопрос.
Готовые системы - дорого (простые щипцы стоят от 500 до 1500 Евро). Можно, конечно, сделать самому , но это же надо делать.
Кстати, в Супите, по-моему, тоже сделано соединение контактной сваркой.
вот нашел ссылку. не знаю, что можно сварить этими аппаратами, но цена очень демократична (остальное действительно от 500 евро)
http://svarmaster.uaprom.net/product_list/group_148207
anton_krug писал(а):":16u7tdtl написал(а):
уже применяется на Западе. Помимо плюсов (быстрота соединения, ещё-?) есть и минусы.
почему на Западе? разве в Юпитере иначе сделано?
Цены нормальные, но первые два я бы не брал, уж слишком примитивно выглядят и мало верится, что могут выдать 5000А. Мне кажется, что ТКС-1300 с регулировками более серьёзный вариант как для мало- так и для высокоуглеродистых сталей, плюс термозащита. Чувствуется, что его прорабатывали уже в деталях. Регулируя силу тока и его продолжительность, можно исключить пережигание металла в месте сварки, чтобы стойки не стали слишком мягкими.
Думаю, что на Юпитере валики литые вместе со стойками, так как не видно места сварки. Они, наверно, льются по одному штампу, а потом ненужные стойки откусываются.
anton_krug писал(а):":16u7tdtl написал(а):
Думаю, что на Юпитере валики литые вместе со стойками, так как не видно места сварки. Они, наверно, льются по одному штампу, а потом ненужные стойки откусываются.
как это не видно?
valik.jpg
а вот у Васильева (где титановые валики), просто вклепаны латунные рычаги
val.jpg

хотя как по мне (при всем Уважении к этому Мастеру), в обычном случае кажется это нецелесообразным (чего не скажешь о других узлах)
Есть разные варианты. Иногда собирают из того, что есть под рукой. Васильева Витю знаю хорошо, он не будет сидеть и ждать, когда привезут какие-то заготовки, а лучше потихоньку сделает сам. Так, по крайней мере, не зависит ни от кого.
Латунный стойки хорошо клепаются, а титановые валики - хорошо и крепко держат. Неплохое сочетание.
На первом фото, если я не ошибаюсь, два разных вида сварки (или напайки). Стойки для возвратных пружин выглядят по-другому, чем стойки для аккордов. Промышленный и ручной варианты?
вариант самый обычный фабричный. на всех фабричках так сделано. иначе не видел (т.е. везде видно место сварки), да и товарищ который на юпитере работает говорил, что контактной варят
anton_krug писал(а):":16u7tdtl написал(а):
Мне кажется, что ТКС-1300 с регулировками более серьёзный вариант как для мало- так и для высокоуглеродистых сталей, плюс термозащита. .
а что думаете про АТКС-1300 ??? все таки разница почти в 100 долл. чем они отличаются? (я в сварке того... совсем дуб)

модернизация Китайской сверлилки

знаю, что некоторые форумчане имеют китайские сверлилки.
надумал я ее немного модернизировать. У меня JET JBL-8L
все началось с покупки крестовых тисочков (качество страшное, но вещь удобная)
stol.JPG
возникла проблема. теперь расстояние от патрона до тисков сократилось на 70 мм где-то. И стало совсем мизерным.
решил идти следующим путем.
1. Изготавливаем новую колонну (напр. не 400, а 600 мм)
2. делаем в голове сквозное отверстие. тут место есть.

+ сам столик тоже можно отставить и для неответственных, не требующих жескости сверлений работать на нем.
Если понадобиться хорошая жесткость, двигаем голову (без механизма подачи это не очень легко)
далее была изготовлена колонна
kolona.jpg

длина 600 мм. тяжелая.....
но против родной (толщина стенки которой 2 мм... гм.)

однако при попытке втулить ее в родной фланец, он таки треснул
думал точить новый, но товарищ подогнал хорошее основание
Вложение:
основание.jpg [ 3.67 Кб | Просмотров: 428 ]

тоже вещь неплохая.
нужно будет еще изготовить разрезную втулку, т.к. колонна 46, а отверстие в основании - 50
это позже, а сейчас, втулив туда просто проволку по периметру (2 мм) получил уже очень существенный прирост в жесткости - с тем что было сравнивать нельзя

также было сделано отверстие в кожухе , и хобот стал подвижным
Вложение:
станок.jpg [ 8.35 Кб | Просмотров: 425 ]
вот вид с новым основанием
Вложение:
новый станок.jpg [ 8.51 Кб | Просмотров: 422 ]


теперь возникла идея подьема хобота какой-нибудь крутилкой
купил в строительном магазине шпильку м 14
выточил гайку. Заранее согласен что длина маловата, но не было под рукой латуни побольше.
если все будет работать как надо, то по износу данного узла придумаю что-то получше.
Бюджет пока 18 грн. (2 доллара) (за шпильку) что есть хорошо -- и нет страха что-то испортить
Вложение:
IMG_2662_новый размер.JPG [ 77.27 Кб | Просмотров: 10 ]

Вложение:
IMG_2663_новый размер.JPG [ 100.96 Кб | Просмотров: 8 ]


в общем, дальше нужно делать механизм фиксации шпильки снизу и сверху + какую то крутилку организовать
Саму конструкцию хочу сделать легко-съемной

да. вот еще. В принципе, можно модернизировать саму сверлилку одним единым ходом:
прорезать отверстие в кожухе шкивов, и сделать сам хобот подвижным, отказавшись от пластилинового подъемного столика - именно он является наименее жестким элементом подобных сверлилок

Пробивка для отверстий. (Denis)

Сделал ещё пару пальцев с ремонтными размерами. Для инструментов где отверстия в планке сильно разбиты.IMG_2049.JPG
Здравствуйте,уважаемые мастера!Подскажите начинающему насчёт пробивки!как проще поступить-приобрести на производстве,правда цена более 100 евро,или изготовить самому?К сожалению ещё не доводилось пользоваться таким инструментом,так как не приходилось изготавливать голоса "с нуля".Но переклёпывать,скорее всего,пока не придётся очень часто,поэтому хочется минимизировать затраты на первое время.
Минимизировать затраты не получится.Чтобы более менее качественно наклепать голос нужно как минимум: пробивка, ножницы, бабка для наклепки и сталь т.к. снятые с рубина голоса звучат куда хуже. Иначе наклепка превращается в пытку на 2-3 часа.Самому изготовить инструмент сложно, всё равно приходится пользоваться услугами профессионалов.Обязательно понадобится промышленный шлифовальный станок и хорошую закалку металла даже не всякий кузнец сделает - опять же нужна промышленная печь с управлением.А вообще 100 евро за пробивку ,если для работы, это не дорого.
присоединяюсь к мнению Дениса
чтобы изготовить качественно ножницы и прокуски (пробивки) нужно не только хорошо владеть технологией, но еще и знать специфику работы наклепщика. Те варианты ножниц и пробивок которые есть на сегодняшний день - результат опыта и знаний многих людей.
короче, я вам не советую пытаться изготовить самостоятельно, если вы хотите качественный инструмент. Если хотите поэксперементировать - то пожалуйста (что тоже есть хорошо, и опыт приобретете)
я тоже не считаю 100 евро много за хорошие пробивки
На что посоветуете обратить внимание при выборе ножниц,или нужно просто взять сталь свою,да и попробовать?ножницы для голосов видел только по фото.
Те ножницы, что на моих фото сделаны так, что их можно шлифануть и выставить лезвия после этого как надо. Разбивается отверстие под ось верхнего лезвия( появляется элипс).Попробуйте без металла опустить верхнее лезвие вниз, и при обратном движении верхнее лезвие не должно цеплять нижнее. При этом слышен небольшой щелчок( это если люфт уже есть).Но и это можно исправить.Я у себя вставил в верхний рычаг ремонтную калёную гильзу и всё окей.Опять же шлифовка лезвий возможно только на спец оборудовании. По-моему эти ножницы делают на Московском авиационном заводе в экспериментальном цехе.
Спасибо за совет!Просто есть два варианта:одни,вроде как,чешские,другие - неизвестного производства.Буду "прощупывать" на следующей неделе.
еще мне попадались ножницы с плохо закаленной одной губкой. Т.е. одна была твердая - вторая - мягкая
нужно смотреть на то чтобы губки были качественно закалены - иначе от стали будут быстро срабатываться
У Гусарова спросите , он вроде продаёт безпрепятственно.
вообще счас пробиваю ножницы и пробивки в туле (хотя у меня уже есть 3 ножниц) - вроде дешевле
если все сростется, то отпишусь
пс. все равно баринов в туле заказывает ножницы

Weltmeister cantora - что за инструмент?

Подскажите пожалуйста, в чем принципиальная разница между "канторой" (канторой де люкс") и "Супитой". Может кто-то знает технические характеристики (голоса, механика и т.д.)? Заранее всем благодарен.

самодельная мини-сверлилка

Вот собственно.
товарищ спроектировал сверлилку. Они их делали на заводике в свое время.
у него остались детали, которые он мне подарил
IMG_2510.JPG

далее был изготовлен корпус (хобот)
IMG_251.JPG

вот что выходит...
еще предстоит работа: собрать шпиндель, механизм подачи, механизм вращения шпинделя
но уже кое-что вырисовывается
IMG_2513.JPG
IMG_2512.JPG

есть модель в солиде, и есть чертежи. если кому надо....
классно выходит.
мне вот такая нравится -
6a75b38fb334.jpg
в чём удобство, как мне кажется - это в том, что поднимается стол рабочий, а не шпиндель
не знаю, может не прав...
модель с поднимающимся столиком можно сделать из любого б.у. микроскопа, напр. инструментального
можно ещё использовать фото увеличитель УПА 509.Только рабочий стол и мотор пристроить, а остальное уже есть.
тут все дело в размерах. высота 250 мм
это полноценная сверлилка. но она очень маленькая
если же использовать что-то типа увеличителя, то уж лучше китайскую сверлилку купить
IMG_2519_.JPG

JET - у меня есть.Дешёвка, но свои деньги отрабатывает на 200 процентов.
это точно.
хочу изготовить на него новую колонну, и сделать хобот подвижным, а не галимый пластилиновый столик

Уменьшаем камеры...

по работе очень часто приходиться уменьшать камеры под перевернутые пиколки (в смысле: переворот+ уменьшение камер)
есть следующие варианты.
безусловно, самый лучший, вырезать деревянные сухарики и вставлять. Преимущества понятны. Недостатки: очень кропотливая работа даже при наличии циркулярки. Камера уже имеет определенный профиль. Если бы она была строго квадратной формы (как например в супитах), тогда проще. В общем, слишком морочно....
Другой вариант - использование шпаклевки.
Преимущества: быстро. Легко создать любой нужный профиль камеры.
недостатки: шпаклевка грязновата. При высыхании трескается. Не так эстетично. (правда, вскрываю лаком)
конечно, кто там заглядывает в камеру, но совесть требует качества

Думаю о каком-то материале, который бы имел консистенцию пластилина (шпаклевка в этом плане плоха), при высыхании бы имел твердость дерева как минимум. Не трескался. Не был марким (грязным в работе).
Какие мысли по этому поводу?
Есть такая штука-"Эпоксилин"-двухкомпонентный клей.При смешивании компонентов-мягкий почти как пластилин(чуть погрубее),а после затвердевания-уж точно тверже дерева.И,вроде как,не трескается.Может он сгодится?
Есть аналог немецкого оригинала Pattex - двухкомпонентная пластилиновая масса.

Думаю, что подойдет хорошо.
Только при большом количестве наверно дорого (40 гривен за 60г)
Хотя на Украине есть что-то подобное - сухая/холодная сварка, которая стоит 6 гривен.
а цвет какой?
холодная сварка плоха тем что у нее цвет темно-серый
цвет желателен близкий к деревянному
Zenano писал(а):":he33c7cf написал(а):
цвет желателен близкий к деревянному
Цвет после застывания-серый,увы...Но может попробовать добавить какой-нибудь краситель(утверждать не буду,так как сам не пробовал),раз уж так нужен цвет древесины...И это,опять же,возня.
я купил в детском магазине глину -пластилин для лепки. Она по консистенции как пластилин. застывает, и все ок
цвет -белый, но я добавил морилку, и все хорошо
просто ищу может есть еще какие-то варианты
просто этот "платилин" похоже не очень хорошо липнет к дереву (но может и нет)
Есть для ремонта паркета/ламината в тюбиках такая масса, которая при застывании отвердевает. И, насколько я знаю, она под цвет дерева и даже с разными его оттенками.
А зачем тебе обязательно под дерево, если в резонаторы никто не смотрит. У Хонера видел замазку белого цвета, а у Вельтмайстера - желтую.

ЗЫ. Та холодная сварка, которую видел на Украине, была коричневая.
Могу поискать ссылку.
про замазку для ламината - спасибо , поспрашиваю
холодная сварка мне не нравится по консистенции. да и грязная она в работе
С последним согласен. Она слишком "мокрая".
Еще есть для ремонта дерева специальная шпаклевка, которая даже лакируется. Цвет тоже различный.
И ещё одна наколка. ТЕАТРАЛЬНЫЙ ГРИМ. ЦВЕТ ТЕЛЕСНЫЙ, ВСЕХ ОТТЕНКОВ, СО ВРЕМЕНЕМ СТАНОВИТСЯ ТВЁРДЫМ. НА ДЕРЕВЕ ДЕРЖИТСЯ ХОРОШО. В РЕЗОНАТОРЕ НЕ ПРОБЫВАЛ(всё-же вибрация)

Патент на новую конструкцию резонаторов (СергейАкимов)

http://partkom.com/patent/ru2378716/
Вот наткнулся в сети на описание новой конструкции резонаторов для язычковых инструментов.Кто-то знаком с ней?Жалко,нет картинок...Примерно представляю себе,как это выглядит,но не всё понятно...
Вот,сделал схематический набросок,согласно описанию(только,неуверен,что с нижними клапанами я всё правильно понял):

Конструкция очень интересная,поскольку позволяет вдвое уменьшить количество используемых голосовых планок,так как можно использовать два(и более) язычка на одной(!) стороне планки,которые работают и на сжим, и на расжим меха.К тому же отпадает необходимость использования проёмных клапанов.
Можете скачать 2 интересных патента в том числе и интересующий Вас
1. "ГОЛОСОВАЯ ПЛАНКА ЯЗЫЧКОВОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ИНСТРУМЕНТА"
2. "ОПОРНЫЙ РЕЗОНАТОР ДЛЯ ЯЗЫЧКОВОГО ЗВУКООБРАЗУЮЩЕГО УСТРОЙСТВА"
http://ifolder.ru/21459023
Спасибо,Владимир!
По поводу этого оригинального резонатора.
Сразу бросаются в глаза, по крайней мере, 2 технические проблемы:
1) как добираться до голосов для подстройки? Снимать и снова ставить боковину?
2) Клапан 17 на 2 отверстия - 2 рабочих положения - простота на мой взгляд, только кажущаяся, а на практике я думаю все не просто...
Другие клапаны вполне реализуемы - кусочки лайки
По поводу проблемы номер 1:
Наверное,тут придется каждый раз снимать резонатор для подстройки.А боковина,как я понял,не снимается.Она-одно целое с поперечными перегородками(в смысле-склеена).А конструкцию клапанов я еще не изучил.
4 залога вместо двух - это разве разумно, они со временем вам столько геморроя принесут. На деке со стороны залогов придётся ещё систему камер делать т.к. клапан правой механики закроет наружний залог.Потом при такой системе тремоло мехом будет звучать как непрерывный звук,а для гармони,согласитесь,это большая потеря.Далее .....при обычной системе в 4-х голосной гармони 4 двусторонних резонатора ,а в этой системе их должно быть 8, а размеры резонаторов одинаковы. Где экономия....? Крушим дальше. Если вы читали весь форум сначала,то понятно,что низкие голоса лучше размещать клёпкой к деке, а кончиком внутрь резонатора - значит прощай оперативная настройка и ремонт.Такую систему я ,кажется , в справочнике А.Мирека уже видел.... утопия.
Денис,ты путаешь...При такой системе,на одной кусковой планке может быть,как минимум 2 язычка,которые звучат оба на сжим и расжим меха.То есть,используя ОДНУ планку на каждую клавишу,мы уже получаем двухголосый инструмент.А на одной планке может быть до 5 язычков! И еще:сами клапаны устанавливаются не на планках - и это уже большой плюс. А то,что их(клапанов) 4...Ну и что?В двухголосом баяне их тоже получается 4(две планки-на каждой 4 проемных клапана).Вот насчет тремоло-не знаю даже...Тут не скажешь точно,пока не попробуешь.
Кстати,патент-вроде как,2008 года(врядли эта конструкция есть в справочнике Мирека).

вот когда кто-нибудь сделает и сыграет 2-3 произведения на таком инструменте....... а то АККО сделали баян с дифференциалом меха( мех разделён перегородкой на 2 половины, чтоб иметь независимую громкость звука) , а играть на нём никто не может. Или аккордеон с клавиатурой системы Кравцова. На нём играют только ученики самого Кравцова в добровольно-принудительном порядке,вроде как она очень удобная и можно любую баянную литературу играть...... Хочешь играть баянную...- играй на баяне, и точка.
мне кажется, что баян как инструмент уже сформирован. Со своими достоинствами и недостатками.
ведь никто не пытается сделать на ф-но протяжный звук. Ясно, что баян - не рояль или скрипка...
но тем не менее, я согласен с Денисом - именно не в том что этот вариант не есть новшество, а в том, что чтобы такое прижилось, нужно слишком много.
мне кажется, более перспективно совершенствовать узлы в механике, причем таким образом, чтобы свойства самого инструмента не менялись, но игра становилась более комфортной. В общем=то итальянцы, по такому пути и идут
можно и голосовую часть улучшать, но так, чтобы основные свойства сохранились.
хотя я всегда за эксперименты - это классно

Выборка в Аккордеон Атлас. (igor-sarnavskij)

Здравствуйте! Достался мне Аккордеон Атлас, который долго пролежал и неиграный. Инструмент не играный. Из недостатков западаие ДО диез в правой кавиатуре, уже исправил. Единственное что осталось в правой клавиатуре это западание клавиши си бемоль, но если нажимать клавишу Ля, то сама возвращается на место. Как думаете стоить лезть туда или просто дольше на нем поиграть и все станет на свои места.
А теперь о главном. Я ничего не понимаю в ремонте, но т.к. нет 400доларов чтобы отдать мастеру за установку выборки, хочу это сделать сам. Хочу на этот аккордеон поставить выборку, есть возможность преобрести отдельно выборную систему от Баяна Старт и от баяна Тула 302. Помогите плиз. Какая туда станет. И как ее туда влепить.
интересно, кто это за 400долл. сейчас согласен поставить выбор?
ну ладно, дайте размеры левого полукорпуса, т.к. я этот аккордеон не знаю.
тогда уже можно будет о чемто говорить
а еще лучше с фото
не от Тулы 302, не от тем более старта ставить ни в коем случае не надо.Уж лучше от Рубина 6 или 7. Хотя в этот инструмент ставить выборку.......? Что за необходимость. Совсем нерентабельно, тем более ещё и покупать левую механику. У нас в Волгограде можно Стеллу с выбором дёшево купить....... Хотя ,та ещё шарманка
igor-sarnavskij
Если вы, действительно, хотите сами ставить выборную систему, то можно было бы, снять левый полукорпус и крышку басовой механики и тогда сделать фото с разных ракурсов (со стороны голосов и со стороны механики).
Фотографии можно выложить здесь, в фотогалерее, тогда не нужно будет их цеплять на какой-то сервер.
почему в галерее? ведь можно в теме просто выложить
Просто так не выложишь, только через BBCode, а для этого нужно фото положить на какой-то сервер или в фотогалерею, а потом линк вставить в BBCode.
Или я что-то не так понимаю?
нажимаете кнопку "ответить" (не путать с быстрым ответом) и там есть раздел "Добавить файл"
потом его можно даже в нужное место в тексте сообщения вставить. а можно и так...
Нажимаю "Ответить" и у меня нет кнопки "Добавить файл"!?
А где она должна находиться, где ее искать?
ниже листайте. там есть раздел "добавить вложения"

Восстановление "пустой" Украины (Vyacheslav)

Курьёзный случай. Года три - четыре назад досталась мне "Украина" практически пустая внутри... На вопрос - "а где же резонаторы, цельные планки" - продавец ответил - "а сдали на метал..." Я потерял дар речи. Реальности нашего бытия. Теперь к сути вопроса. Конечно есть желание восстановить инструмент. И все эти годы я пытался коим то образом решить вопрос с голосовыми планками. В Житомире мне ответили, что изготовить могут - комплект 3000$ - это для меня неприемлимо. А без голосов сделать планки, с тем чтобы самому наклепать - у них напряженки с дюралью, и т.д. В общем на сегодняшний день ситуация такая:
1.Есть полный комплект планок с заказного "туляка" - но я не завидую тому кто будет играть на такой "Украине"
2.Есть комплект голосов "Bugari", куски ес-но, - теоретически можно собрать на их основе, но по выборке мензура между голосами теснее, куски прийдется обтачивать, надо просчитать получится это или нет, бас всё равно надо делать цельнопланочным, а это см. п. 1, и ещё неизвестно будет ли он в балансе с остальными голосами
3.Для борьбы с весом есть такой вариант комплектации: 1 басовая (самые низкие, у нас их называют маховиками) планка имеется дюралевая, работы Васильева - остальные васильевские - латунь. Но у неё мензура меньше чем отверстия в деке. 2 и 3 басовые - тоже дюраль - "тульский " но у них мензура больше чем отверстия в деке. 4 бас - только латунь или куски. Выборка - куски и т.д., где не будет хватать - "Вельтмейстер"
4. Если уж пошла такая "жара", может вообще переделать левую деку и выкинуть механику - есть с "Леля" - а это будет практически "Юпитеровская", если добавить диапазон, удалить люфты,

в общем подитоживая - варианты:
1 - тульские дюраль - латунь + "Bugari"
2 - Васильевские (т.е. московские) дюраль - латунь + "Bugari"
3 - весь дюраль + "Bugari" - надо кулибничать с резонаторами
4 - плюнуть и опять отложить всё в долгий ящик, потому как вы же понимаете, если на этом этапе допустить конструктивную ошибку, то она вылезет только уже на готовом баяне, а переделать тогда опять всё с начала, думаю не каждый сможет себя заставить

Ребята! Буду крайне признателен за любые размышления по поводу вышеизложеного...
Дел немало... было бы желание. Но почему Вы решили, что бас должен быть цельнопланочным? Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке. А там где лайки нет, проблемы ещё хуже...

Так, что если грамотно поработаете, инструмент и на кусках будет прекрасно звучать.
Аметист писал(а):":34eouqgd написал(а):
Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке.
оооооооооооооочень сильно сомневаюсь что кусковой бас будет звучать хорошо. Ну разве что тот, который наклепан мастером так же как цельный. вот только кто будет этим заниматься?
мне как то попадалась Украина с житомирским куском (сбитым). что интересно,что звучала абсолютно не хуже чем цельная, зато была легкая.
Тут это... такое дело... как по мне, украина это вообще подарок а не баян. Если бы речь шла о Юпитере, тогда другое дело.
Вы определитесь что вам нужно. если супер-баян, так тогда при чем здесь украина
если просто обычная украина, то поставьте кусок и не парьтесь. Ну может 1й тон в басу можно цельный (если есть в наличии)
какой смысл платить 3 штуки за аккорд, если я недавно продал украину за 3200 (почти не игранную)?
по-моему, ит. аккорд - хороший вариант. Ну там где не влазит, надо подумать конечно. Хотя 1й тон баса я бы не ставил италь. - слишком короткие басы (сугубо мое мнение, заранее знаю что не все согласны)
однозначно цельная планка. А если куски не совпадают по мензуре - то вот , а так выкручивался
IMG_0861.JPG
Zenano писал(а):":34eouqgd написал(а):
мне как то попадалась Украина с житомирским куском (сбитым). что интересно,что звучала абсолютно не хуже чем цельная, зато была легкая.
Тут это... такое дело... как по мне, украина это вообще подарок а не баян. Если бы речь шла о Юпитере, тогда другое дело.
Вы определитесь что вам нужно. если супер-баян, так тогда при чем здесь украина
если просто обычная украина, то поставьте кусок и не парьтесь. Ну может 1й тон в басу можно цельный (если есть в наличии)
какой смысл платить 3 штуки за аккорд, если я недавно продал украину за 3200 (почти не игранную)?
по-моему, ит. аккорд - хороший вариант. Ну там где не влазит, надо подумать конечно. Хотя 1й тон баса я бы не ставил италь. - слишком короткие басы (сугубо мое мнение, заранее знаю что не все согласны)
Спасибо большое! Поскольку мы народ вечно сомневающийся, я рад, что мы совпадаем во мнениях... Насчет "Украины", как баяна согласен, это подарок. Когда настраивал в первый раз больше всего поразило "неожиданное" выстраивание четырех голосов, как будто расжим - сжим подтягивают друг друга. И что странно, вроде бы почти копия "Юпитера", даже детали некоторые подходят без подгонки. Ан не то... До этого "Тулу - 302" считал единственным баяном - парадоксом, - каждый отдельный узел задуман почти гениально, а в сумме......
Желание восстановить "Украину" я называю ностальгией по "Юпитеру",- свой продал в 91, в тяжкие времена...
Теперь к теме.
1 есть ли смысл париться с левой механикой (ставить московскую)? В принципе житомирская мне нравится - очень легкий бас, надежная выборка, когда всё работает... А как откроешь, впечатление что всё на соплях. Пока склонен к тому что механику надо детально перебрать с дотошностью, устраняя люфты и меняя всё, что не нравится на латунь и т.п..
2 Со всей левой в наличии только один резонатор с выборки, но с планками. Есть мысль ободрать один слой фанеры до монтажа басового резонатора, заодно устраняя последствия выламывания с мясом и оклеить деку краснодерёвым шпоном. А планки с этого резонатора всё-таки использовать перестроив одну на полтона и дополнив кусками
3 Клей и древесина. Я когда - то общался со скрипичным мастером, так он говорил - делаешь музыкальный инструмент - все материалы должны быть звучащие. Звучащие - ель, сосна, ясень, кр. дерево - но не фанера и не бук, несмотря на всю его технологичность. (может потому старые инструменты, сделаные еще из досточек, так и звучат?)То же и клеи - ПВА, по его мнению, не звучит. А со столярным уж больно геморойно работать. Как Ваше мнение по поводу современных полимерных клеёв, например "Дракон"?
4 обязательно ли искать шелак? (кстати "звучащий") Есть положительный опыт использования автомобильных лаков. Поверхность матовая, но не смотреться же в это зеркало
Vyacheslav писал(а):":34eouqgd написал(а):
А со столярным уж больно геморойно работать.
не геморройнее, чем с любым другим... (при его нормальной консистенции)
Zenano писал(а):":34eouqgd написал(а):
Аметист писал(а):":34eouqgd написал(а):
Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке.
оооооооооооооочень сильно сомневаюсь что кусковой бас будет звучать хорошо. Ну разве что тот, который наклепан мастером так же как цельный. вот только кто будет этим заниматься?

речь конечно о хороших кусках... хотя и цельные планки после некоторых мастеров на уровне фабричных голосов...

А так я высказываю мнение, что цельные планки хороши когда инструмент новый...

Мне лично по душе больше куски, просто мне видимо на них везет, много инструментов попадается где с кусками работали знаменитые мастера довоенной Германии и Италии. Под них и механику не грех переделать, тем более сталь на язычках будто вчера отполировали, на изгиб в баранку скручивается. но не ломается, никакой деформации. Что за сталь на язычках применяли не ясно. Но такой на наших инструментах не встречаю, даже мастеровых...

В конце концов звук голоса оценивать надо в сборе, а не когда он в цельной планке даёт хороший "бой" и радуешься, что вся планка поёт, и остальные голоса немного раскачиваются готовые к работе. Но на практике всё таки наверное всё немного не так, и хорошие куски радуют не меньше цельных. Многое зависит от качественной посадки кусков на резонатор.... ИМХО....
Проблема в споре куски - планка состоит в другом. Не знаю как сейчас, а раньше на фабриках применялись так называемые унифицированные голоса. Вместо штампа на каждую планку стоял один на три (в басу на четыре) голоса. В результате только один в "идеале" (!??) по сопромату, второй завышен на полтона, третий занижен. А цельные планки - размеры окон все разные, т.е. надо полагать что тот самый сопромат выдержан, и каждый голос в "идеале". Куски высокого качества, конечно, мало в чем уступают цельной планке, только часто ли мы с ними сталкиваемся. А что значит качественная - некачественная посадка кусков на резонатор?
Случайно наткнулся на эту тему.
Vyacheslav
Как продвинулась "пустая" Украина?

Ремонт трещины

Добрый день. Хотя в форуме много написано о ремонте ,немного непонятно .У меня трещина на корпусе ---где взять целлулоид, чем закрасить?у меня белый перламут, Если не трудно напишите все по порядку . Спасибо за совет
Трещина в корпусе может заделываться по-разному, в зависимости от того, в какой она части корпуса находится.
Поврежден ли сам корпус или только целлулоид?
Если не трудно, выложи пару фотографий, чтобы было понятно, о чем идет речь. Здесь есть мастерa, которые хорошо разбираются в ремонте корпусов. Быть может помогут мудрым советом.

Восстановление гармони (leucopsis)

Добрый день!
Так как работы предстоит много, и вопросов будет много, решил создать отдельную тему.

Появилась у меня сегодня гармонь, очень старенькая, от времени вся расклеилась. Но всё, вроде бы, на месте, нужно только подправить и собрать в кучу.

Немного о себе: зовут Дмитрий, г. Оренбург, окончил музыкальную школу по классу баяна. Играю для себя, для души. Баян - Рубин 7. Загорелся вот научиться играть на гармони. Покупал специально старинную, чтобы разобраться в устройстве и самому отремонтировать. Работы оказалось больше, чем я думал, поэтому прошу помощи и советов.

Итак, начнем. Буду потихоньку выкладывать фото и вопросы. Гармонь нужно перебрать всю. Решил начать с грифа с пляшущими кнопками.
Grif.jpg
Вопросы:
1) что нужно сделать, чтобы выровнять высту кнопок? Первое, что приходит на ум - подогнуть штанги клапанов...
2) нужно ли снимать гриф и снимать кнопки? Если да, то как это обычно делается? Там пыли под кнопками просто ооочень много, и пружинки, возможно, подоржавевшие. Еще некоторые клавиши не помещаются в пазы в грифе для них... Поэтому, думаю, нужно разобрать гриф, всё прочистить. ТОлько боюсь.... Соберу ли обратно...
Гриф на таких гармонях, обычно, крепится двумя шурупами,вкрученными в его края с внутренней стороны полукорпуса.Нужно располовинить его(полукорпус),чтобы добраться до этих шурупов.
Что за гармонь-то?Название у неё есть какое-нибудь,или опознавательные знаки?
СергейАкимов писал(а):":3kmcdjgt написал(а):
Что за гармонь-то?Название у неё есть какое-нибудь,или опознавательные знаки?
Названия нету, опознавательных знаков тоже. Хозяин говорил, что сделана в Пензе, в 40-е годы. Я попозже сделаю фото со всех сторон. Еще попутно вопрос: на фото видно, что дека отклеилась, она еле-еле держится. Наверное, перед грифом надо начать с нее, чтобы потом клапана ложились правильно. И еще много поклеичных работ. Клей ПВА нормально будет?
Я применял для ремонта корпуса,и при переделке своей Чайки(подробности здесь-
http://poigarmonika.ru/garmon-tehniches ... ika-2.html
именно ПВА(конкретнее-"Момент Столяр").Клей хороший и схватывается довольно быстро.
И гриф лучше снять,как раз,ПЕРЕД тем,как будете приклеивать деку.
СергейАкимов писал(а):":3kmcdjgt написал(а):
И гриф лучше снять,как раз,ПЕРЕД тем,как будете приклеивать деку.
Спасибо большое! Пока больше вопросов нет. Появятся после снятия грифа...
Добавил новые фото в галерею. Сергей, что скажете насчет гармони, по оформлению можно определить ее происхождение? Еще на всех планках стоит что-то типа клейма в виде восьми расходящихся от центра лучиков, как у солнышка. Видно, что несколько клапанов подмочены, лайка стала грубовата, но воздух не пропускает, думаю оставить все как есть. Пока сохнут проклееные швы, займусь склейкой грифа. Насчет грифа: так как регулировать высоту кнопок? Подгибая штанги клапанов?
leucopsis писал(а):":3kmcdjgt написал(а):
Добавил новые фото в галерею. Сергей, что скажете насчет гармони, по оформлению можно определить ее происхождение? Еще на всех планках стоит что-то типа клейма в виде восьми расходящихся от центра лучиков, как у солнышка.
Судя по оформлению,это-"Любительская".
leucopsis писал(а):":3kmcdjgt написал(а):
так как регулировать высоту кнопок? Подгибая штанги клапанов?
Да.Только делать это надо уже при установленном грифе,естественно.
Обнаружил сегодня на левой стороне один сломанный язычок... На маленьком голосе, наверное, аккордовом, и язычок такой, совсем маленький, отломлен у основания. Наверное, нужно переклепать, верно? Для этого снять голос, снять старый язычок... Вопросы:
1) из чего лучше всего сделать новый язычок?
2) когда его наклепаю, его можно настроить в по второму язычку, который с другой стороны?
3) это очень сложно? Я раньше клепал много... ножи на косилку, здесь, думаю, будет похоже, только поювелирней немного...
leucopsis писал(а):":3kmcdjgt написал(а):
Обнаружил сегодня на левой стороне один сломанный язычок... На маленьком голосе, наверное, аккордовом, и язычок такой, совсем маленький, отломлен у основания. Наверное, нужно переклепать, верно? Для этого снять голос, снять старый язычок... Вопросы:
1) из чего лучше всего сделать новый язычок?
2) когда его наклепаю, его можно настроить в по второму язычку, который с другой стороны?
3) это очень сложно? Я раньше клепал много... ножи на косилку, здесь, думаю, будет похоже, только поювелирней немного...
1)можно взять язычок от кусковой планки и подогнать его по размеру проёма.Можно сделать его с нуля из пружины от механического будильника.
2)можно,но вопрос в том,настроена гармонь "в розлив" или "в унисон".Если "в розлив",то второй язычок должен иметь небольшое отклонение по строю от парного язычка.
3)читайте здесь http://poigarmonika.ru/garmon-tehniches ... chkov.html
В целом,это дело довольно непростое и требующее специальных инструментов и приспособлений.С первого раза может ничего и не получиться.Опыт в "клёпке ножей на косилку" здесь вам совершенно не поможет...
Советую скачать и изучить вот эту книгу http://russian-garmon.ru/news/fadeev-ig ... -1971.html
(для её открытия нужна пограммка для чтения формата DJVU(интернет вам в помощь)
Спасибо большое, Сергей! Оставлю голос на самый конец, когда соберу всё. По левой механике еще вопрос: вы сталкивались с таким механизмом: (в галерее есть большое изображение)
068_.jpg
При нажатии кнопки баса открываются два клапана. При нажатии кнопки аккорда открываются четыре. Проблема в том, что на аккорде от ДО открывается только эта до, а остальные нет, и никак не соображу, какой куда рычажок нужно.