vit | 18 окт 2010 написал(а):

Мы привыкли с помощью штриха, звукоизвлечения и т.п. выделять голосоведение. А если сделать так, как например на рояле--от силы атаки зависит громкость звука--берешь аккорд,а верхний звук, допустим, ярче остальных, либо выделить тему в полифонии и т.д.
Я одно время (года три в общей сложности) занимался техническим ТРИЗом, работал в консалтинге по социальному ТРИЗу (если кому интересно--в инете масса информации), скорее всего в детстве многие читали книгу основателя ТРИЗ Г. Альтшуллера "И тут появился изобретатель.." Так вот, мы решали довольно много интересных задач, однажды я подкинул свою--вот именно эту--разнести клапана по динамике. Даже нашли решение. Решили в зависимости от поднятия клапана (понятно, что есть минимальный подъём, который не искажает звук) меняется динамика. Первая модель была такая--клапан ходит как бы в колодце из поролона--сильнее подъём-громче звук. Я даже сделал один баянчик с такой системой (к сожалению это был средненький кусок--поэтому эффект был средненький, но прикольный--можно было выделять голос в полифонии, но техника звукоизвлечения сильно усложняется). На цельном, с возможностью хорошего ответа и динамики так и не удосужился побаловаться.
В дальнейшем даже сформировали задачу для химиков--и они дали ответ, что такой материал можно изготовить. Грубо говоря, ткань, которая при растягивании открывает поры. Если клапан представить в таком виде--отверстие в деке закрыто такой тканью, к которой прикреплена лапка рычага, при подъёме рачага ткань растягивается, динамика меняется. Только я к сожалению, потом отошёл от ТРИЗ и так и не сделал такую "штуку"
Вот так бред так бред. Как у Пушкина: "вот уж диво, так уж диво"

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 18 окт 2010 написал(а):

опс. у меня мой друг, который работает у Баринова (очень талантливый парень ) уже много лет вынашивает эту идею (он музыкант также)
у него даже идея шторочного клапана была. правда потом ее оставил, но над динамической клавиатурой думает до сих пор...

Нажмите для раскрытия...

anton_krug | 18 окт 2010 написал(а):

Быть может эта тема поднята лет так на 20-30 раньше своего времени, когда всё - /исполнители, техническая база, сознание, конструкторская мысль и т.д./ созреет для этого уровня!

Если даже удастся добиться значительного изменения динамики различным поднятием клапана (минимальная разница ощутима и сегодня), то возникает вторая проблема:

Как добиться различных градаций нажатия кнопки/клавиши пальцем. Не в плане колотить в клавиатуру, а останавливать нужные палецы в нужной позиции/положении, выделяя или вуалируя какой-то мотив или мелодию?

Нажмите для раскрытия...

Vyacheslav | 10 фев 2011 написал(а):

anton_krug писал(а):":2w5kvnrh написал(а):

Быть может эта тема поднята лет так на 20-30 раньше своего времени, когда всё - /исполнители, техническая база, сознание, конструкторская мысль и т.д./ созреет для этого уровня!

Если даже удастся добиться значительного изменения динамики различным поднятием клапана (минимальная разница ощутима и сегодня), то возникает вторая проблема:

Как добиться различных градаций нажатия кнопки/клавиши пальцем. Не в плане колотить в клавиатуру, а останавливать нужные палецы в нужной позиции/положении, выделяя или вуалируя какой-то мотив или мелодию?

Нажмите для раскрытия...

В идеале это то, чего на сегодняшний день не хватает баяну как инструменту. Исполнительство новые возможности, я думаю, освоит быстро - возможности инструмента развивают технику. Но только мне кажется, что реальнее тогда сделать баян электро-механическим - наподобие активных клавиатур у "клавиш" (например Ямаха DX7) Т. е. управление клапанами электронное, а всё остальное - живое. А вот различные градации нажатия кнопки/клавиши (в смысле недожимать) - вещь нереальная, проще нажатие с атакой, т.е. "колотить". В этом плане пригодится фортепианная школа. Кстати, можно радикально решить вопрос с компрессией на сжим и легкостью клавиатуры. И ещё - а как решить вопрос с изменением высоты звука недожатых клавиш (передув)? хотя, наверно это не так критично, и можно приспособиться. Я сейчас представил, со стороны это должно быть чем-то сродни аргентинскому танго на банданеоне ...

Нажмите для раскрытия...

Denis | 11 фев 2011 написал(а):

Нет электронное управление точно не перспектива.Баян ведь тем и ценен,что можно управлять моментом открытия и закрытия клапана, иначе мы будем иметь барабан вместо баяна. Раньше не понимал почему все органисты так любят органы с механической трактурой. Когда поиграл на старом немецком органе - стало всё ясно. Она настолько живая,ты чувствуешь момент открытия и закрытия клапана и можешь артикулировать гораздо точнее, чем на электрике. Я допускаю, что управление регистрами может стать электронным ( ну допустим шторки переключаются шлейф-магнитами), но механика есть механика.

Нажмите для раскрытия...

Григорович Сергей | 8 мар 2011 написал(а):

Она настолько живая,ты чувствуешь момент открытия и закрытия клапана и можешь артикулировать гораздо точнее, чем на электрике. Я допускаю, что управление регистрами может стать электронным ( ну допустим шторки переключаются шлейф-магнитами), но механика есть механика.

Нажмите для раскрытия...

anton_krug | 11 июн 2011 написал(а):

Vyacheslav
А вот различные градации нажатия кнопки/клавиши (в смысле недожимать) - вещь нереальная, проще нажатие с атакой, т.е. "колотить". В этом плане пригодится фортепианная школа.
Пианисты могут и обидеться. При таком многообразии фортепианного ТУШЕ и мягкости пальцевого касания, слово "колотить"...
Ну а градации нажатия /недожатия/ уже существуют при исполнении нетемперированного глиссандо, где нажатие кнопки изменяется в зависимости от меховедения.
Denis За живую акустику и артикуляцию!

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 8 окт 2010 написал(а):

собственно надо бы в раздел настройки, но....
короче, при настройке баритонов в левой, все время приходится тягать правый корпус (тяжело и напряжно).
ну и в правой тоже самое (значительно меньше, т.к. многое настраиваю на компьютере)
в общем, мысль...
сделать "коробообразную" половинку корпуса (универсальную, например под юпитер). все предельно просто. "коробообразность" нужна, т.к. басовый резонатор выпирает за пределы меха.
в общем, корпус типа как на бас баяне левая сторона реализована.
исполнение видится таким образом, чтобы плоскость,прилегающая к меху, была обклеена пористой резиной, или чем-то подобным. "прикрепление" к меху видится с помощью каких=либо зажимов.
В общем, надоело тягать туда-сюда тяжеленный правый (левый) корпус. Видил нечто подобное в ютубе, но ведь на фабрике (тем более в германии)размеры инструментов стандартны, а у нас все разные (да и шпильки точно не будут совпадать)

Кто что думает? написал запутанно, но понять, думаю можно....

Нажмите для раскрытия...

anton_krug | 18 окт 2010 написал(а):

Если я правильно понял, то мысль в том, чтобы заменить один из полукорпусов на легкий, герметичный заменитель полукорпуса с защелками для присоединения к меху?

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 18 окт 2010 написал(а):

точно

Нажмите для раскрытия...

anton_krug | 18 окт 2010 написал(а):

Возможно, ручной мех для настройки был бы конструктивно более универсален?
То есть, вместо связки: ПК+мех+ПК сделать связку: мех+ПК1 или мех+ПК2.

Нажмите для раскрытия...

Denis | 18 окт 2010 написал(а):

а что, обычный дувак доработать нельзя? два меха для дувачка - один обычный ,другой с коробом. Зажимы,даже самые быстрые, достанут кого хочешь, особенно если левую на слух строишь. Если делать ручной - тогда нужен дувак оклеенный чем-то мягким и расположенный под углом 45 градусов относительно пола.Тогда и зажимы не нужны.Короб будет клиновидный( те же 45 градусов) с обычным мехом как у баяна.Тягай на здоровье.

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 18 окт 2010 написал(а):

ну хорошо.предложите конструкцию ручного меха, при условии что баяны, которые на нем будут настраиваться - юпитер -россия
т.е. не должно быть строго фиксированного размера
жду ваших предложений
а если кто сподобиться рисунок нарисоовать - буду очень благодарен

Нажмите для раскрытия...

Denis | 18 окт 2010 написал(а):

Вот так мне видится.

Только делаем несколько сменных панелей под разные инструменты. А то и вовсе панель вместе с корпусом будет открываться на петлях как чемодан.

Нажмите для раскрытия...

Zenano | 18 окт 2010 написал(а):

хорошая идея.
но моя изначально имела то преимущество, что левый (правый) корпус держим на руках, а снимаем- ставим только мех (т.е. очень легкий). здесь же придется тягать тяжелый левый корпус
хотя идея хорошая. надо все обдумать

Нажмите для раскрытия...

Vyacheslav | 8 фев 2011 написал(а):

А если коим-то образом вывернуть идею Denisа наизнанку? Т. е. герметизировать полукорпус в приспособе так, чтобы резонаторы были наружу. тогда их вообще снимать не будет нужно? Клапан настраиваемого баса фиксировать через механику...

Нажмите для раскрытия...