Ремонт бандонеона

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,178
Реакции
642
О чем спор, камрады?
Да об гармонах и бандонеонях вестимо, узости задач и широте универсальности, недосягаемости идеалов и окольных путях их достижения. Пытаемся понять всякую ли кепку правомерно именовать картузом или только лишь её далеко ушедшую в своём развитии разновидность - бейсболку. :)
 

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,178
Реакции
642
А что, если подойти к интересующему (неужели только одного меня?) вопросу с другой стороны и попробовать сформулировать его так: существует ли гармонь в остальном мире, кроме России и бывших союзных республик? Имеется в виду не сам инструмент конечно же, как бы он ни назывался, а вот это понятие "гармонь", якобы принципиально отличающееся от якобы более общего понятия "гармоника" (интересно откуда вообще взялся такой вывод?) и в то же время объединяющее в себе множество разновидностей последней.
 

kep

Администратор
Сообщения
1,258
Реакции
465
А что, если подойти к интересующему (неужели только одного меня?) вопросу с другой стороны и попробовать сформулировать его так: существует ли гармонь в остальном мире, кроме России и бывших союзных республик? Имеется в виду не сам инструмент конечно же, как бы он ни назывался, а вот это понятие "гармонь", якобы принципиально отличающееся от якобы более общего понятия "гармоника" (интересно откуда вообще взялся такой вывод?) и в то же время объединяющее в себе множество разновидностей последней.
Я готов обозреть англоязычную сферу, но на пороге давайте договоримся: что именно Вы хотите - строгую классификацию? Что-то другое?
 

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,178
Реакции
642
давайте договоримся: что именно Вы хотите
Неужели до сих пор я не сумел это достаточно ясно обозначить? В русском языке есть слово гармонь, точный смысл которого я пытаюсь установить и понять. Мне самому думается, что это просто русифицированное иностранное слово гармоника, когда-то переделанное, сокращённое для удобства произнесения, но никак не изменяющее его первоначальный смысл, однако то и дело приходится сталкиваться с тем, что слова гармонь и гармоника почему-то употребляются в разных значениях, мол, гармони это есть некое подмножество гармоник, то есть не всякую гармонику можно назвать гармонью. Но при этом чётко определить набор характерных отличительных признаков, по которому можно было бы однозначно судить о том, является ли конкретный язычковый "сжимательный ящик" гармонью или нет, никому из тех, кому я докучал просьбой это сделать, пока не удалось. Не нашёл я такого определения и в литературе (у Имханицкого в частности, хотя слово гармонь в его текстах присутствует). Вот мне и пришло в голову поинтересоваться, а нет ли у иностранцев среди их гармоник аналогичного размежевания, и если оно существует, то как они называют свои "гармони" одним объединяющим все эти инструменты словом (или словосочетанием). Есть ли у них разделение аккордеонов не по типам диатонический/хроматический, кнопочный/клавишный или количеству рядов в клавиатуре, а по типу гармонь/не гармонь?
 
Последнее редактирование:

kep

Администратор
Сообщения
1,258
Реакции
465
ОК, давайте от печки.
Есть система Хорнбостеля — Закса, вполне себе фундаментальная классификация, легшая в основу инструментоведения. По этой системе наш пятый угол описывается следующей иерархией:
Группа духовых инструментов (аэрофонов) источник звука — столб воздуха;
Подгруппа язычковые: источник звука — вибрирующий язычок;​
Подкласс гармоники относится к классу свободных аэрофонов. Высота звуков в гармониках регулируется не управлением размерами заключённого внутри инструмента столба воздуха, как в духовых музыкальных инструментах, а через управление подачи струи воздуха к тому или иному язычку с определённой высотой издаваемого звука.​
Ручные гармоники — музыкальные инструменты, составляющие основу семейства гармоник. Отличительными конструктивными особенностями подобных инструментов является наличие двух полукорпусов с клавиатурами, между которыми находится мех.​

Внутри ручных гармоник классификация негармонична :cool:
По просмотренным материалам, наиболее подробная и логичная классификация нашлась в немецкой Вики:
По звуку: бисонорные/унисонорные
Бисонорные:​
Однорядки (Каджун, Санфона, Мелодеон)​
Многорядки (почти все фольклорные инструменты в Европе)​
Унисонорные (привожу с немецкими ссылками):​
По строю: хроматические/диатонические
К этому надо прибавить комбинации левой/правой клавиатур. Schrammelharmonika, например - хроматика в правой, диатоника в левой.

Левая рука: басы(выборка)/басы-аккорды/аккорды

Исходя из вышеизложенного и руководствуясь нижесказанным:
Искомый бандонеон - бисонорный хроматический выборный инструмент.
Загадочная русская душа гармонь - унисонорный диатонический инструмент (про левую руку можно поговорить отдельно).
 

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,178
Реакции
642
Загадочная русская душа гармонь - унисонорный диатонический инструмент (про левую руку можно поговорить отдельно)
Да тут и без левой руки разговору хватит, потому что:
а) гармони бывают и бисонорные (последние исторически были между прочим первыми :)), из доживших до сегодняшних дней это, например, венка русского строя и саратовская;
б) были и есть до сих пор, помимо баяна и клавишного аккордеона, гармони хроматические (не путать с "хромкой", про которую толкуют по вашей ссылке на Garmon).
Искомый бандонеон - бисонорный хроматический выборный инструмент.
И как это понимать? Является он гармонью или нет? Или вы настаиваете на определении из Википедии и гармонью предлагаете считать только лишь "хромку" 25х25? Боюсь, что тогда с вами не соглашусь не только я.
 
Последнее редактирование:

kep

Администратор
Сообщения
1,258
Реакции
465
Да тут и без левой руки разговору хватит, потому что:
а) гармони бывают и бисонорные (последние исторически были между прочим первыми :)), из доживших до сегодняшних дней это, например, венка русского строя и саратовская;
б) были и есть до сих пор, помимо баяна и клавишного аккордеона, гармони хроматические (не путать с "хромкой", про которую толкуют по вашей ссылке на Garmon).

И как это понимать? Является он гармонью или нет? Или вы настаиваете на определении из Википедии и гармонью предлагаете считать только лишь "хромку" 25х25? Боюсь, что тогда с вами не соглашусь не только я.
Гармонь - специфически русское название некоторых типов русских ручных гармоник. Ничего более сакрального я в этом слове не вижу.
 
Последнее редактирование:

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,178
Реакции
642
Гармонь - специфически русское название некоторых типов русских ручных гармоник.
Как это вы там давеча про IT их мать сказали? Блеск!
С тем, что название специфически русское согласен, но почему только некоторых? Каких именно некоторых (критерии отбора)? Почему именно русских (ugly вот, если вы заметили, и немецкую и иранскую гармони упоминал)? Почему не любых гармоник вообще? Кто, когда, где и каким образом задекларировал эту некоторость?
 

kep

Администратор
Сообщения
1,258
Реакции
465
Как это вы там давеча про IT их мать сказали? Блеск!
С тем, что название специфически русское согласен, но почему только некоторых? Каких именно некоторых (критерии отбора)? Почему именно русских (ugly вот, если вы заметили, и немецкую и иранскую гармони упоминал)? Почему не любых гармоник вообще? Кто, когда, где и каким образом задекларировал эту некоторость?
"Энто я тебе, голуба, говорю как краевед"
Дальше уже идут филологические тонкости, но не смысловые. Не вижу большого смысла, т.к. все равно гармонь на особый вид гармоник не тянет, как и на ревизию существующей классификации.
 
Последнее редактирование:

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,178
Реакции
642
все равно гармонь на особый вид гармоник не тянет
Именно!!! Я ж за это как раз и радею, голуба вы моя крайне вредная, то есть я хотел сказать краеведная! :love: :) Мы же с вами одной крови получается. А мне всё пытаются обратное доказать (насчёт гармони я имею в виду, а не насчёт крови :) ). Впрочем не нарочно. И безуспешно.
 

kep

Администратор
Сообщения
1,258
Реакции
465

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,178
Реакции
642
Согласен на все 100%! И пусть попробуют теперь хоть раз ещё сказать что-нибудь вроде "это не бандонеон, а гармонь" или высокомерно и несогласно фыркнуть когда кто-то назовёт баян/клавишный аккордеон гармонью. (n) Предлагаю подобные проступки вообще расценивать как нарушение правил поведения на форуме, для чего следовало бы внести туда соответствующий пункт. :)
 

ugly

Пользователь
Сообщения
592
Реакции
108
Классификация простая: все ручные гармоники, не являющиеся бандонеоном / баяном / аккордеоном - гармони. :)
 

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,178
Реакции
642
ugly, вы забыли указать ИМХО, в противном случае прошу вас назвать официальный источник этой информации. :)
С чего вы это взяли, проще говоря.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,509
Реакции
2,990
MAN,
ну хорошо, вот я свой аккордеон называю гармошкой, какие санкции ко мне могут быть применены за это кощунство? 😜
 
  • Мне нравится
Реакции: MAN

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,178
Реакции
642
vev, и правильно делаете, в этом-то как раз ничего предосудительного нет.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,509
Реакции
2,990
MAN,
Прям от сердца отлегло…. 😛
 

MAN

Пользователь+
Сообщения
1,178
Реакции
642
Смейтесь, смейтесь! А вопрос-то довольно серьёзный между прочим, просто над ним никто особо, похоже, не задумывался.
 
Сверху