Здравствуйте друзья. На форуме иногда случаются споры по поводу материала для переклейки основания клапанов. Мне интересно увидеть мнения профессионалов касательно этого вопроса. Я создал голосование для этого.
Фильц или поролон? Опрос
- Автор темы Yaroslav Yatsyk
- Дата начала
Maestro V.D.
Пользователь+
- 7 Июл 2010
- 108
- 416
Я видел в одном видео канала Сергея забровського в ютуб. Он говорил, что фильц это более европейское название, а фетр наше название.
kep
Администратор
- 30 Дек 2009
- 1,837
- 532
Существует версия, что фильц и фетр это разновидности войлока, но при этом не совсем одно и то же, так как различаются исходным сырьём.
Но об этом скорее всего можно так же бесконечно и столь же безрезультатно рассуждать и спорить, как и о том является ли баян гармонью, а кнопочный аккордеон баяном и справедливо ли клавишный аккордеон называть рояльным баяном.
Кстати о сырье, если это натуральный пух или шерсть, то долговечность в сравнении с поролоном оказывается под большим сомнением, учитывая вкусовые предпочтения моли.
Но об этом скорее всего можно так же бесконечно и столь же безрезультатно рассуждать и спорить, как и о том является ли баян гармонью, а кнопочный аккордеон баяном и справедливо ли клавишный аккордеон называть рояльным баяном.
Кстати о сырье, если это натуральный пух или шерсть, то долговечность в сравнении с поролоном оказывается под большим сомнением, учитывая вкусовые предпочтения моли.
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,885
- 2,537
Про моль, таки не правы! У меня стоит Стелла немецкая с нормальным фильцем, а поролон за это время всяко рассыпался бы.Существует версия, что фильц и фетр это разновидности войлока, но при этом не совсем одно и то же, так как различаются исходным сырьём.
Но об этом скорее всего можно так же бесконечно и столь же безрезультатно рассуждать и спорить, как и о том является ли баян гармонью, а кнопочный аккордеон баяном и справедливо ли клавишный аккордеон называть рояльным баяном.
Кстати о сырье, если это натуральный пух или шерсть, то долговечность в сравнении с поролоном оказывается под большим сомнением, учитывая вкусовые предпочтения моли.
Kuzalogly
Пользователь+
- 21 Мар 2015
- 1,249
- 411
Я не стал участвовать в опросе). Ибо "Что долговечнее?"- это некорректно. Долговечнее вообще чугун... .
Что лучше и на каком инструменте?
На всём СССР и ГДР лучше поролон. Углы рычагов гуляют, деки не высшего качества, механики люфтят и пр. Поролон приспосабливается, он прощает производителю огрехи. Современный поролон и поролон из 1950-1970хх, это как "Государь" и "Милостивый государь"... . Слово похожее, а качество гораздо выше. Как минимум- с военных респираторов, как максимум- от друзей из Германии. И прослужит он всю оставшуюся жизнь инструмента или владельца (нужное подчеркнуть). Старинный слежался за 40 лет? Тот который из палеолита? Современный дорогой слежится пусть тоже за 40 лет. Кто собирается жить вечно- список в студию... .
На лучших инструментах уровня сильно выше среднего- фильц. Там другие механики, там другие деки, там вообще всё другое. При высокой точности изготовления можно лайки лепить вообще голяком на клапана, и если б не грохот, то было бы не хуже). Фильц на инструментах высокого уровня (от 300 000) и на герметизацию никак не влияет, там и так всё хорошо. Он просто глушит дробь клапанов о деку... . Я в целом люблю хороший современный поролон. Как на фото, из Германии. Листы примерно А3. Не продаю, где берут другие- не скажу).
Что лучше и на каком инструменте?
На всём СССР и ГДР лучше поролон. Углы рычагов гуляют, деки не высшего качества, механики люфтят и пр. Поролон приспосабливается, он прощает производителю огрехи. Современный поролон и поролон из 1950-1970хх, это как "Государь" и "Милостивый государь"... . Слово похожее, а качество гораздо выше. Как минимум- с военных респираторов, как максимум- от друзей из Германии. И прослужит он всю оставшуюся жизнь инструмента или владельца (нужное подчеркнуть). Старинный слежался за 40 лет? Тот который из палеолита? Современный дорогой слежится пусть тоже за 40 лет. Кто собирается жить вечно- список в студию... .
На лучших инструментах уровня сильно выше среднего- фильц. Там другие механики, там другие деки, там вообще всё другое. При высокой точности изготовления можно лайки лепить вообще голяком на клапана, и если б не грохот, то было бы не хуже). Фильц на инструментах высокого уровня (от 300 000) и на герметизацию никак не влияет, там и так всё хорошо. Он просто глушит дробь клапанов о деку... . Я в целом люблю хороший современный поролон. Как на фото, из Германии. Листы примерно А3. Не продаю, где берут другие- не скажу).
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
А в личку?..
Или хотя бы как называется - для чего используется...
Надоело самому резать...
Так она же (моль-то) не настолько глупа, чтобы ломать себе последние зубы об немецкий фильц когда у нормального инженера (который завсегда в штанах и которого на руках носют) в дому, поди, шкафы от шуб и прочих вкусняшек ломятся.
А вот у тех кто по призванию трудится, не имея в запасе лишних трусов, чтобы резинку из них для удержания крышечки на подбородниках вытащить, поролон вполне может дольше продержаться.
Kuzalogly
Пользователь+
- 21 Мар 2015
- 1,249
- 411
Да я
Да я сам не знаю. Мой наставник по ремонту- из потомков переселенцев, немцев Поволжья. Там нынче активно идёт прорастание взаимных контактов с Фатерляндом. Ему шлют материалы, он со мной делится... .
Эту живность (моль) лет 30 назад наблюдал и то не в баянах аккордеонах а в платяных шкафах, их морили тогда нафталином и одежда имела специфический запах, и как надо хранить инструмент чтобы его съела моль.
Игорь Гребёнкин
Пользователь+
- 22 Апр 2013
- 678
- 341
Киньте таблетку от моли в футляр инструмента и спите спокойно)).Эту живность (моль) лет 30 назад наблюдал и то не в баянах аккордеонах а в платяных шкафах, их морили тогда нафталином и одежда имела специфический запах, и как надо хранить инструмент чтобы его съела моль.
vyachek
Пользователь+
- 14 Июл 2014
- 523
- 107
А с клеями для поролона не приходилось экспериментировать? Традиционный БФ-6, если хорошо потянуть, отстает от поролона даже через сутки. С фетром такого не происходит.
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
vyachek
Пользователь+
- 14 Июл 2014
- 523
- 107
Kuzalogly
Пользователь+
- 21 Мар 2015
- 1,249
- 411
1. Обычный Момент вполне устраивает. Если по Инструкции. Тонкий слой, пауза, прижим, выдержка.
2. Хорошо тянуть? Можно ещё перфоратором с заточенной лопаткой, потом уронить с балкона. Не, тянуть никого не пробовал.))
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Вообще БФ-6, он же медицинский, применяют потому как считается, что он не разрушает поролон - он на спиртовой основе. Я его не применяю.
Подушки клапанов клею силиконовым герметиком Ceresit CS 24 высокоэластичным. После застывания он как резина и липнет ко всему, кроме капрона. Время застывания около часа, т.е. можно работать спокойно..
Подушки клапанов клею силиконовым герметиком Ceresit CS 24 высокоэластичным. После застывания он как резина и липнет ко всему, кроме капрона. Время застывания около часа, т.е. можно работать спокойно..
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Ну, и? Вы же сами уже практически описали технику... Другой и быть не может. Могу только добавить, что намазывать проще всего просто банально пальцем...
gerborisov
Пользователь+
- 19 Мар 2010
- 436
- 285
Я клею ПВА. Бутерброды из лайки клапанов и поролона. Клей наношу только на лайку и клапан. На поролон не надо, иначе он проникает вглубь. Кисточкой, равномерным слоем. Тут же собираю в бутер и стоят несколько часов. Но опять же, это от бедности и поролон только для убитых в хлам 50-летних дров. (Других в ремонте не встречал)