Гармонь - душа Российских просторов!

Альфред Мирек, видимо, не имел таких сминаемых сапог?
А. Мирек."Справочник по гармоникам" /Изд-во "Музыка", Москва, 1968/: Посмотреть вложение 11154
Чтобы дополнить картину, приведу мнение М.И. Имханицкого, который изучив этот вопрос, утверждает, что название гармони "хромка" произошло из-за хромированных уголков, которыми укреплялись углы корпуса инструмента. Конечно, к хроматическому строю, по мнению Имханицкого, название гармони хромки не имеет никакого отношения, так как на ней (так же как и на всех других гармонях) - строй диатонический.
 
к хроматическому строю, по мнению Имханицкого, название гармони хромки не имеет никакого отношения,
Строй не хроматический, но когда он стал ближе к баянному по структуре, гармони стали так называть. Хромовые сапоги, хромированные уголки, хромые на обе ноги исполнители, - это от лукавого. Я Миреку верю больше.
 
так как на ней (так же как и на всех других гармонях) - строй диатонический.
Василий Ф. ответом не удостоил, может быть кто-то другой возьмётся разъяснить что же такое гармонь?
Из цитаты, приведённой выше, приходится сделать вывод, что это гармоника, имеющая диатонический звукоряд, но всякая ли?
И на каком основании, интересно, хроматические гармоники лишаются этого почётного названия?
Вот это, например, гармонь или не гармонь?
%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.jpg
А это?
13167.jpeg
 
  • Мне нравится
Реакции: Alex33
Не обязательно такое, например на елецкой рояльной гармонике слева имеется гриф, на котором клавиши располагаются с обеих сторон. С одной стороны клавиши басов, с другой - аккордов. Почему?
Посмотреть вложение 11130Посмотреть вложение 11131
По мнению М. И. Имханицкого, распространение гармони в России в 19 веке имело свои особенности. Гармонь как бы приспосабливалась к особенностям исполнения фольклора той или иной местности. Например, близ города Ливны были популярны "страдания" - протяжные песни, певшиеся на широком дыхании. Отсюда местная гармонь - Ливенка - получила большое количество меховых складок (30 - 40 против 10-16ти у большинства гармоней). Елецкая гармонь имела 2 рядную правую клавиатуру, похожую на фортепианную, отсюда название - Елецкая рояльная, и т.д. Таким образом, в каждом уголке, крае, губернии возникали свои разновидности : Бологоевская, Вятская, Касимовская, Саратовская и многие другие.
Кстати, вот еще вариант Елецкой рояльной. Как мы видим, сходство с рояльной клавиатурой здесь более наглядно)))
 

Вложения

SAVE_20210303_220259.jpg
Василий Ф. ответом не удостоил, может быть кто-то другой возьмётся разъяснить что же такое гармонь?
Из цитаты, приведённой выше, приходится сделать вывод, что это гармоника, имеющая диатонический звукоряд, но всякая ли?
И на каком основании, интересно, хроматические гармоники лишаются этого почётного названия?
Вот это, например, гармонь или не гармонь?
%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.jpg
А это?
13167.jpeg
На первом фото снова Елецкая рояльная гармонь. Но это более поздняя разновидность. Хроматические звуки второго ряда, если верить официальному сайту администрации г. Елец, появились на Елецкой рояльной гармони лишь в 20 веке. Сама Елецкая гармонь появилась в 60х годах 19в., и продолжала совершенствоваться на протяжении 70х - 80х годов 19 в. (думаю, что и позже).
Так что не вижу противоречия, это Елецкая рояльная гармонь поздней модификации)).
Все таки появление хроматического строя на гармонях - это скорее результат их модернизации, усовершенствования. В подавляющем большинстве гармони - диатонический инструмент. Так как их назначение - исполнение фольклорной музыки. И диатоники для этого вполне достаточно. Хроматический строй, как правило, приводит к удорожанию гармони, увеличению габаритов и веса инструмента.
Необходимо также понимать, что хроматический строй все таки удел классической музыки, сферы нотной записи, то есть профессионального исполнительства. Для фольклорного, любительского музицирования диатонический строй инструментов является базовым. Посмотрите на фольклорные инструменты: духовые - дудочки, рожки, свистульки; струнные - гусли звончатые, гудок; самозвучащие - колокола, варган, и др. - все они диатонические.
Как только фольклорный инструмент приобретает в результате усовершенствования хроматический строй, он "перекочевывает" в сферу профессионального исполнительства (или существует в двух сферах одновременно). Например, создание Андреевым хроматической балалайки, а позже домры привело к созданию оркестра русских народных инструментов. Усовершенствование гармони, как на приведенных выше фото ( добавление хроматического строя в правой клавиатуре, а позже появление (благодаря валиковой механике) полного набора хроматического басо-аккордового аккомпанемента в левой) - все эти изменения привели к появлению баяна, инструмента универсального, способного передавать любую музыку, от простейших образцов фольклорного творчества, до шедевров мировой классической и современной музыки.

Подводим итог:
Гармоника - группа язычковых духовых инструментов с язычками проскакивающего типа. В нее входят гармони (губные, ручные, ножные - были и такие))), баяны.
Гармонь - преимущественно диатонический инструмент, с небольшим набором басо-аккордового аккомпанемента, предназначенный для исполнения фольклорной музыки.
Баян - инструмент, обладающий хроматическим строем в правой клавиатуре и полным набором хроматического басо-аккордового аккомпанемента в левой клавиатуре.

Необходимо понимать, что процесс эволюции от простейших гармоней к современным многотембровым готово-выборным баянам и аккордеонам происходил плавно, постепенно на протяжении нескольких веков. И на этом пути появлялись различные вариации, объдиняющие признаки тех или иных инструментов (например, гармонь с хроматическим строем, приведенная выше, или гармоники "Левая по правой", выпускавшиеся фабрикой братьев Киселевых и используемых одновременно с ногофоном - дополнительной басовой гармоникой, располагавшейся на полу и приводимой в действие нажатием ног исполнителя ). В этом процессе поиска и становления наших инструментов одни идеи приживались, другие канули в лету.

Несомненно одно, и простые фольклорные гармони, и современные баяны - аккордеоны, во всем их многообразии существуют в нашем обществе одновременно, и каждый инструмент находит своих почитателей, благодаря особенным свойствам, присущим каждому конкретному инструменту.
 
  • Мне нравится
Реакции: Alex33 и tobol
Как мы видим, сходство с рояльной клавиатурой здесь более наглядно)))
И в чём же вы видите его большую наглядность, в белом цвете "чёрных" клавиш или в том, что их больше? :)
По мнению М. И. Имханицкого, распространение гармони в России в 19 веке имело свои особенности.
Прекрасно, но как это поможет нам понять что же в сущности такое эта самая загадочная гармонь?
 
Усовершенствование гармони, как на приведенных выше фото ( добавление хроматического строя в правой клавиатуре, а позже появление (благодаря валиковой механике) полного набора хроматического басо-аккордового аккомпанемента в левой) - все эти изменения привели к появлению баяна,
Усовершенствованная гармонь остаётся гармонью или перестаёт ею быть в результате этих усовершенствований?
 
И в чём же вы видите его большую наглядность, в белом цвете "чёрных" клавиш или в том, что их больше? :)
Извините, свое сообщение я писал одновременно с Вами. Ваше фото двухрядной Елецкой рояльной я не видел, когда писал. Я имел ввиду сравнение с Елецкой рояльной ОДНОРЯДНОЙ гармонью, расположенной выше, на предыдущей странице.
 
Прекрасно, но как это поможет нам понять что же в сущности такое эта самая загадочная гармонь?
Так я же только что написал:
Гармонь - преимущественно диатонический инструмент, с небольшим набором басо-аккордового аккомпанемента, предназначенный для исполнения фольклорной музыки.
Никакой загадки)))
 
  • Мне нравится
Реакции: kep
Усовершенствованная гармонь остаётся гармонью или перестаёт ею быть в результате этих усовершенствований?
Если опустить некоторые детали, то инструмент с хроматическим строем в правой и небольшим набором басо - аккордового сопровождения - пока еще гармонь (но уже переходная ступенька).
В баян она превратится, когда в левый полукорпус будет установлен полный набор ХРОМАТИЧЕСКОГО басо-аккордового сопровождения.
Исторически сложилось, что термином баян стали называть именно такие инструменты. Но. Есть один нюанс: с чистым певучим (безразливным) звуком. Инструменты с разливом, с тембром "мюзет" получили большее распространение в Европе и назывались аккордеоны (и клавишные, и кнопочные).
Так, что пока это все еще гармонь)).
 
Извините, свое сообщение я писал одновременно с Вами. Ваше фото двухрядной Елецкой рояльной я не видел, когда писал. Я имел ввиду сравнение с Елецкой рояльной ОДНОРЯДНОЙ гармонью, расположенной выше, на предыдущей странице.
Да, я это понял, вопрос о степени наглядности снимается.
Никакой загадки)))
А вот это не скажите! Давайте хотя бы ради смеху попробуем по отдельности разобраться где полна горница людей, а у кого конкретно коса на улице и где между этими концами та середина, в которой гвоздик. :) По возможности опуская как можно меньше деталей.
Гармонь - преимущественно диатонический инструмент, с небольшим набором басо-аккордового аккомпанемента, предназначенный для исполнения фольклорной музыки.
Показанная мной выше азербайджанская гармоника удовлетворяет лишь одному, последнему из перечисленных вами трёх отличительных признаков гармони, но не подпадает этот инструмент и под ваше определение баяна Так что же она такое?
В баян она превратится, когда в левый полукорпус будет установлен полный набор ХРОМАТИЧЕСКОГО басо-аккордового сопровождения.
В баян (в его современном виде) превратится и баяном её назовут это одно и то же, как вы полагаете? Уверены ли вы, что с исторической точки зрения именно такой инструмент, как вы описали, начали называть баяном?
Исторически сложилось, что термином баян стали называть именно такие инструменты. Но. Есть один нюанс: с чистым певучим (безразливным) звуком. Инструменты с разливом, с тембром "мюзет" получили большее распространение в Европе и назывались аккордеоны (и клавишные, и кнопочные).
Так, что пока это все еще гармонь)).
Правильно ли я понял, что "пока это всё" - баяны с безразливным звуком и баяны с разливом (в том числе рояльные баяны) - ещё гармонь?
 
Показанная мной выше азербайджанская гармоника удовлетворяет лишь одному, последнему из перечисленных вами трёх отличительных признаков гармони, но не подпадает этот инструмент и под ваше определение баяна Так что же она такое?
Если быть точнее - это азербайджанская гармонь ( гармоника - тип, группа инструментов с язычками проскакивающего типа). Мы же говорим про ту, что в цветочках?
В общем, Вы сами и ответили на свой вопрос))). А особенности её строения предназначены для исполнения азербайджанской фольклорной музыки. Поэтому каких-то черт, присущих русским гармоням, в ней естесственно нет.
В баян (в его современном виде) превратится и баяном её назовут это одно и то же, как вы полагаете? Уверены ли вы, что с исторической точки зрения именно такой инструмент, как вы описали, начали называть баяном?
Конечно. Исторически так сложилось, что инструменты с хроматическим звукорядом, полным набором хроматического басо-аккордового сопровождения и чистым безразливным строем появились чуть раньше, чем термин баян. Само название "баян" стал актвно пропагандировать известный исполнитель конца 19 века Яков Федорович Орланский-Титаренко, игравший именно на таком инструменте. На всех афишах к своим концертам он писал, что выступает на инструменте БАЯН. Исполнитель активно пропагандировал данное название, так оно пошло "в народ" и закрепилось за данным типом инструмента.
Правильно ли я понял, что "пока это всё" - баяны с безразливным звуком и баяны с разливом (в том числе рояльные баяны) - ещё гармонь?
Простите, не совсем понял, что Вы имеете ввиду.
С уважением.
 
Последнее редактирование:
Само название "баян" стал актвно пропагандировать известный исполнитель конца 19 века Петр Стерлигов, игравший именно на таком инструменте.
Где-то я слышал, что Стерлигов- мастер, изготовивший инструмент по заказу виртуоза Орланского- Титаренко. Как рождался русский баян | Пой, гармоника!
 
Правильно ли я понял, что "пока это всё" - баяны с безразливным звуком и баяны с разливом (в том числе рояльные баяны) - ещё гармонь?
Ну вот, постарался вникнуть.
Нет, не правильно поняли. Баян и гармонь - разные инструменты.
 
Где-то я слышал, что Стерлигов- мастер, изготовивший инструмент по заказу виртуоза Орланского- Титаренко. Как рождался русский баян | Пой, гармоника!
Прошу прощения. Сначала написал "Стерлигов". Потом вспомнил и исправил на Орланский-Титаренко. Но чуть-чуть "не справился с управлением". На сайт сохранился первоначальный вариант. Исправл.
Извиняюсь)).
 
Если быть точнее - это азербайджанская гармонь ( гармоника - тип, группа инструментов с язычками проскакивающего типа).
Ну хорошо, гармоника это тип, группа инструментов, а что же такое всё-таки гармонь? Не только азербайджанская а вообще? Это не тип, не группа, а что? Никакого ответа на свой вопрос я не давал. Да и вы пока тоже.
А ещё хотелось бы знать что за зверь "гармония" применительно к названию инструмента, ибо вышеупомянутый Я.Ф. Орланский-Титаренко, по словам уважаемого профессора-искусствоведа М.И. Имханицкого,
неустанно подчёркивал, что "выступает на хроматической гармонии "Баян".
имевшей, кстати говоря, несколько иную конструкцию, нежели то, что мы называем баяном сегодня и что в сущности было изобретено и запатентовано Паоло Сопрани в 1897 г., то есть десятью годами раньше, чем Орланский-Титаренко развернул свою пиар-кампанию. Да и в России эту гар..., этот ба..., этот хроматический язычковый ящик с кнопками, мехом и полным басово-аккордовым аккомпанементом первым смастерил и продемонстрировал всё в том же 1897г. Чулков, а вовсе не Стерлигов в 1907-ом.

И вот что ещё пишет Имханицкий в своей "Истории баянного и аккордеонного искусства":
По отношению к ручным гармоникам термин "баян" поначалу присваивался различным диатоническим инструментам. Их основным звуковым свойством являлся вовсе не полный набор хроматического басо-аккордового аккомпанемента и даже не хроматический звукоряд в целом. Главным отличительным качеством был тембр.
Любопытно, всё это не правда ли?

Таким образом речь идёт всего лишь о некоем закреплении в общественном сознании термина "баян". Видимо это вы и подразумеваете, говоря "исторически сложилось". Но ведь что вчера ещё таким вот образом исторически сложилось, сегодня запросто и обратно разложиться может. Помните, например, была прежде такая историческая общность - "советский народ", где она нынче? Разложилась! А вы изволите вместе с профессором во главу угла какие-то хромированные уголки ставить, а нет чтобы задуматься: ну вот откуда у кустарей, мастеривших первые хромки, могла взяться возможность гальванической обработки металлов? У Мирека-то модные хромовые сапоги всё-таки могли быть. Просто диву даёшься до чего иной раз всё ловко и складно исторически складывается! :)
 
Последнее редактирование:
Ну хорошо, гармоника это тип, группа инструментов, а что же такое всё-таки гармонь? Не только азербайджанская а вообще? Это не тип, не группа, а что?

Гармонь - преимущественно диатонический инструмент, с небольшим набором басо-аккордового аккомпанемента, предназначенный для исполнения фольклорной музыки.

Так я же только что написал:
Гармонь - преимущественно диатонический инструмент, с небольшим набором басо-аккордового аккомпанемента, предназначенный для исполнения фольклорной музыки.
Извините, третий раз повторяться не вижу смысла. При всем уважении.

Никакого ответа на свой вопрос я не давал.

...Так что же она такое?
Вот Ваш вопрос (про азербайджанскую гармонь).

Показанная мной выше азербайджанская гармоника...
А вот Ваш же ответ. Именно это я и имел ввиду, когда говорил, что Вы сами ответили на свой вопрос.
Вот полная версия:
Показанная мной выше азербайджанская гармоника удовлетворяет лишь одному, последнему из перечисленных вами трёх отличительных признаков гармони, но не подпадает этот инструмент и под ваше определение баяна Так что же она такое?

а что же такое всё-таки гармонь? Не только азербайджанская а вообще? Это не тип, не группа, а что? Никакого ответа на свой вопрос я не давал. Да и вы пока тоже.
Как видно выше, свой ответ я уже дал и неоднократно. Если Вы с ним не согласны можете привести свою точку зрения. Ведь каждый из нас имеет право на свое мнение, не правда ли?
А ещё хотелось бы знать что за зверь "гармония" применительно к названию инструмента,
Думаю, что все таки это опечатка. Имханицкий, на мой взгляд, имел ввиду слово "гармоника".
Да и в России эту гар..., этот ба..., этот хроматический язычковый ящик с кнопками, мехом и полным басово-аккордовым аккомпанементом первым смастерил и продемонстрировал всё в том же 1897г. Чулков, а вовсе не Стерлигов в 1907-ом.
Все верно. Вы подтверждаете мои слова. Благодарю))
инструменты с хроматическим звукорядом, полным набором хроматического басо-аккордового сопровождения и чистым безразливным строем появились чуть раньше, чем термин баян.
Следующий тезис.
Имханицкий: по отношению к ручным гармоникам термин "баян" поначалу присваивался различным диатоническим инструментам. Их основным звуковым свойством являлся вовсе не полный набор хроматического басо-аккордового аккомпанемента и даже не хроматический звукоряд в целом. Главным отличительным качеством был тембр.
Любопытно, всё это не правда ли?
Так никто и не утверждал, что Орланский-Титаренко изобрел термин "баян". Утверждалось, что он был первым, кто неустанно пропагандировал это название. Впоследствии, он создал ансамбль с одноименным названием "Баян".
Таким образом речь идёт всего лишь о некоем закреплении в общественном сознании термина "баян". Видимо это вы и подразумеваете, говоря "исторически сложилось". Но ведь что вчера ещё таким вот образом исторически сложилось, сегодня запросто и обратно разложиться может. Помните, например...
Какой интересный метод ведения беседы: высказываете предположение, приписываете его мне, а потом его же и критикуете.... Странно.
А вы изволите вместе с профессором во главу угла какие-то хромированные уголки ставить, а нет чтобы задуматься: ну вот откуда у кустарей, мастеривших первые хромки, могла взяться возможность гальванической обработки металлов?
В 1856 г. появилась первая информация о процессе хромирования. Первые хромки появились в конце 19в. Почему Вы отказываете "кустарям, мастерившим первые хромки" в знании процесса хромирования? И заметьте, я всего лишь приводил позицию Имханицкого. А Вы уже приписали её и мне... Непорядок. Читаем внимательно:

Чтобы дополнить картину, приведу мнение М.И. Имханицкого, который изучив этот вопрос, утверждает, что название гармони "хромка" произошло из-за хромированных уголков, которыми укреплялись углы корпуса инструмента.
Движемся дальше.
Раз уж Вы любите приписывать мне чужие слова, в частности позицию Имханицкого, приведу еще несколько вариантов происхождения названия гармони - хромки, дабы продемонстрировать свою нейтральность в этом вопросе)):
Сайт harpsolo.narod.ru:
... Но для расширения круга тональностей в верхней части ее клавиатуры стали добавлять два-три хроматических звука. Так "хромка" стала почти хроматической, за что и получила свое название.
Википедия, куда же без неё (статья - Хромка):
у «северянки» звучание не зависело от направления движения меха. Такое же свойство имели хроматические гармоники (баяны), из-за этого сходства северянку стали называть хромкой[1].
Сайт poigarmonika.ru
Двухрядная, же, гармоника с несменяемым звуком на сжим-расжим меха ни на какие другие гармони, бытовавшие в то время, не была так похожа так, как на трёхрядные хроматические(в том числе, только появившийся баян) и вызывала соответствующие ассоциации. Потому и была метко названа «хромкой».



У Мирека-то модные хромовые сапоги всё-таки могли быть.
У Мирека? Хромовые сапоги? Вполне возможно, что и были. Мне это не известно.
С уважением
 
трёхрядные хроматические(в том числе, только появившийся баян) и вызывала соответствующие ассоциации. Потому и была метко названа «хромкой».
Об чём и речь. Хромые гармонисты, хром на уголках меха, мятые сапоги, ну просто смех да и только.
Мальчишки, не надо ссориться. Ну нету никакого повода)… .
Честно. Было всё не так. Первый исполнитель был хромой. И называли его инструмент- "ХромНогА". При быстром говоре это слово звучало "Хромга". Потом переиначили, стало "Хромка". Ей богу не вру)))))...... .
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: Zjazja и Gross
Об чём и речь. Хромые гармонисты, хром на уголках меха, мятые сапоги, ну просто смех да и только.
Мальчишки, не надо ссориться. Ну нету никакого повода)… .
Честно. Было всё не так. Первый исполнитель был хромой. И называли его инструмент- "ХромНогА". При быстром говоре это слово звучало "Хромга". Потом переиначили, стало "Хромка". Ей богу не вру)))))...... .
Еще версия))).
Никто и не думал ссориться. Я с уважением отношусь ко всем участникам форума и надеюсь, что разница во взглядах на те или иные вопросы истории, творчества и др. не помешают нам оставаться друзьями)).
 
Мой вопрос об азербайджанской гармонике заключался в том правомерно ли её называть гармонью, так как вашему определению гармони она соответствует лишь на треть, а именно в части своего предназначения. Вы в ответ назвали её гармонью, несмотря на противоречие вашему же определению. Мне это непонятно.
Что касается самого этого определения "преимущественно диатонический, с небольшим набором", вам не кажется, что оно вне зависимости от количества повторений как-то слишком размыто? Вот тот же баян современный он преимущественно диатонический или преимущественно хроматический, преимущественно готовый или преимущественно выборный? А 12 басов с четырьмя готовыми аккордами от каждого это большой набор? А если только три аккорда, без уменьшенных, это небольшой или как?
Ведь каждый из нас имеет право на свое мнение, не правда ли?
Святая правда! Вот меня и интересует ваше мнение, а до этого мнение Василия Ф., но от него кроме "голяшек" ничего к сожалению не воспоследовало, а ваше мне действительно показалось во многом совпадающим с точкой зрения профессора Имханицкого (извините, если я был не прав), каковая тоже не совсем ясна для меня.
Какой интересный метод ведения беседы: высказываете предположение, приписываете его мне, а потом его же и критикуете.... Странно.
Так никто и не утверждал, что Орланский-Титаренко изобрел термин "баян". Утверждалось, что он был первым, кто неустанно пропагандировал это название.
Извините, но утверждалось, что он "исторически сложил" то, что в России "пошло в народ" и закрепилось название "баян" за инструментом, имеющим конструкцию изобретённую чужеземцем за десять лет до того, при том, что сам он играл и настойчиво именовал баяном инструмент устроенный иначе, а баянами у нас тем временем называли и вовсе диатонические гармоники, да не за их конструктивное устройство, а в связи с особенностью их настройки. Вот это всё действительно странно и нисколько не проясняет вопрос что же такое баян, а также когда именно и за счёт чего гармоника в него превратилась. А тем более каково место гармони во всей этой кутерьме и что она вообще такое.
Думаю, что все таки это опечатка. Имханицкий, на мой взгляд, имел ввиду слово "гармоника".
Возможно, однако такая опечатка существовала и до него и продолжает существовать после выхода в свет его пособия.
Q3MgtLay75oWA22XKpEhHNIX75yAFe0

19NcWrayezpq7fk3fn2bsMX5ezz8-3k

В 1856 г. появилась первая информация о процессе хромирования. Первые хромки появились в конце 19в. Почему Вы отказываете "кустарям, мастерившим первые хромки" в знании процесса хромирования?
Я им не в знании процесса отказываю, а всего лишь в отсутствии возможности да и смысла использовать такую технологию в условиях кустарного изготовления гармоник.

За то что приписал вам позицию цитируемого вами искусствоведа ещё раз прошу у вас прощения. Ваша нейтральность (отсутствие собственного определённого мнения по поставленным вопросам, правильно?), хотя и с сожалением, но мной принимается.
И уж конечно никакой речи не может быть о ссоре!