• Ув. пользователи и новые пользователи с форума forum.mirbajana.com!

    По договоренности с проф. мастером и создателем форума forum.mirbajana.com Евгением Новиковым,
    сегодня форум переехал на goldaccordion.com (GA)!
    Пользователи forum.mirbajana.com, имевшие регистрацию на GA (определяли по почте), были автоматически соединены.
    Для остальных пользователей forum.mirbajana.com для входа с своей почтой или логином
    нужно восстановить пароль (создать новый) - Восстановление пароля

Маленький баян из большого (реконструкция)

Андрей Кодряну

Пользователь
Сообщения
26
Реакции
0
уважаемые товарищи знатоки, возможно, мой вопрос может показаться странным.
Сущность понятна из названия темы :)

Дело в том, что у меня оказался старый баян, в котором надо было бы наладить компрессию. И звук его мне нравится.
Но после я передал его одному родственнику, который оклеил мех намертво столярным клеем. Компрессия так и не восстановилась :cool:

Вобщем, пришлось всё выломать и потом благополучно забросить идею с восстановлением.

Хорошего опыта в исполнении у меня нет, ходил только в музыкальную школу. Да и с устройством механики ознакомился только в последние пару лет, пока возился с баяном "Малыш".

Вначале у меня появилась идея сделать новый "Малыш", скопировав все его детали. Было желание иметь маленький инструмент, который звучал бы, как большой (пусть даже и только справа).
Но потом я понял, что есть и небольшие качественные инструменты. Правда, стоят они недёшево, по моим меркам, а мне "просто попиликать".

И вот, когда этот старый баян был собственноручно разрушен (при попытке снять мех), я и решил запихнуть его механику и акустику в корпус малого размера :)

Вот на сегодняшний момент у меня такое представление, что для правой стороны достаточно укоротить все три резонатора, прицепить новый гриф и сделать кнопки с рычагами (а может и старые тоже сгодятся). ну и новый малый корпус конечно склеить.
Вроде бы задача не является невыполнимой даже для такого "мастера", как я :)
Даже мех можно "укоротить" и склеить для него новые рамки.

.... но что касается левой механики.... На первый взгляд я подумал, что тоже достаточно удалить лишние кнопки и рычаги. Но при внимательном рассмотрении понял, что устройство всей этой "паутины" запросто не разгадаю. К тому же, клапаны там расположены по всей площади деки. И сколько необходимо клапанов, и как расположить голоса, чтобы они соответствовали клапанам и новой механике....

есть ли какие-то принципиальные схемы? Я вот, к примеру, заметил, что на разных баянах вообще общий вид механики отличается...

Вообще, возможно ли так сделать, как мне хотелось бы?

я бы хотел из того, что есть, сделать нечто по типу "Руслана" или "Кременное", или маленького "Юпитера", или "Озорника".. или "Малыша" с мажорными и минорными аккордами. Мой "Малыш" слева обычный квинтовый в два ряда кнопок слева.

Лучше конечно чтоб полноценные аккорды, как в "Руслане". Но сам не догадаюсь, как это возможно. Или невозможно.

а фото с внутренним устройством "Руслана" или "Кременного" не нашёл.
 
Последнее редактирование:

Kuzalogly

Пользователь+
Сообщения
940
Реакции
468
Ничего не получится.
Резонатор, от которого отпилили кусок- не звучит.
Звук в язычковых инструментах издаёт не только язычок. Звук издаёт пространство с определённым объёмом. Вы это пространство просто произвольно хотите урезать?
И наконец, отпилить от механики кусок. Это шедевр. Нажмите кнопку, посмотрите как в разных концах деки поднялись клапана. В каком месте пилить будем?
 

Андрей Кодряну

Пользователь
Сообщения
26
Реакции
0
Звук издаёт пространство с определённым объёмом. Вы это пространство просто произвольно хотите урезать?

Нет, всего лишь урезать часть камер резонаторов. Оставшиеся останутся целыми конечно же. И голоса удалить, конечно. Я так понимаю, просто диапазон сверху и снизу уменьшить придётся, и всё.

И наконец, отпилить от механики кусок. Это шедевр. Нажмите кнопку, посмотрите как в разных концах деки поднялись клапана. В каком месте пилить будем?
Аналогичный ответ. Удалить кнопки "лишние" кнопки и рычаги.
Только знать бы, как их реорганизовать.

Думал, что Вы знаете.
 

saranine

Пользователь
Сообщения
35
Реакции
29
уважаемые товарищи знатоки, возможно, мой вопрос может показаться странным.
Сущность понятна из названия темы :)

Дело в том, что у меня оказался старый баян, в котором надо было бы наладить компрессию. И звук его мне нравится.
Но после я передал его одному родственнику, который оклеил мех намертво столярным клеем. Компрессия так и не восстановилась :cool:

Вобщем, пришлось всё выломать и потом благополучно забросить идею с восстановлением.

Хорошего опыта в исполнении у меня нет, ходил только в музыкальную школу. Да и с устройством механики ознакомился только в последние пару лет, пока возился с баяном "Малыш".

Вначале у меня появилась идея сделать новый "Малыш", скопировав все его детали. Было желание иметь маленький инструмент, который звучал бы, как большой (пусть даже и только справа).
Но потом я понял, что есть и небольшие качественные инструменты. Правда, стоят они недёшево, по моим меркам, а мне "просто попиликать".

И вот, когда этот старый баян был собственноручно разрушен (при попытке снять мех), я и решил запихнуть его механику и акустику в корпус малого размера :)

Вот на сегодняшний момент у меня такое представление, что для правой стороны достаточно укоротить все три резонатора, прицепить новый гриф и сделать кнопки с рычагами (а может и старые тоже сгодятся). ну и новый малый корпус конечно склеить.
Вроде бы задача не является невыполнимой даже для такого "мастера", как я :)
Даже мех можно "укоротить" и склеить для него новые рамки.

.... но что касается левой механики.... На первый взгляд я подумал, что тоже достаточно удалить лишние кнопки и рычаги. Но при внимательном рассмотрении понял, что устройство всей этой "паутины" запросто не разгадаю. К тому же, клапаны там расположены по всей площади деки. И сколько необходимо клапанов, и как расположить голоса, чтобы они соответствовали клапанам и новой механике....

есть ли какие-то принципиальные схемы? Я вот, к примеру, заметил, что на разных баянах вообще общий вид механики отличается...

Вообще, возможно ли так сделать, как мне хотелось бы?

я бы хотел из того, что есть, сделать нечто по типу "Руслана" или "Кременное", или маленького "Юпитера", или "Озорника".. или "Малыша" с мажорными и минорными аккордами. Мой "Малыш" слева обычный квинтовый в два ряда кнопок слева.

Лучше конечно чтоб полноценные аккорды, как в "Руслане". Но сам не догадаюсь, как это возможно. Или невозможно.

а фото с внутренним устройством "Руслана" или "Кременного" не нашёл.
Из запорожца сделать мерседес, можно конечно, но перейдет в мерседес может быть зеркало или шланг, остальное под замену. Смысл точить все новые детали? Больше денег на материалы уйдет, да и хорошо вряд ли получиться, люди годами этим занимаются, опыт нужен и оборудование. У меня тоже была мысль взять китайца и сделать из него не большими силами достойный инструмент не меняя корпуса и механики, просто улучшить пружины и втулки, и заменить голоса..но отложил эту затею...Не респектабельно....Как сказал мне профессиональный мастер или играть или делать...
 

Kuzalogly

Пользователь+
Сообщения
940
Реакции
468
Оставшиеся останутся целыми конечно же
Я не совсем полно выразил мысль. Имел ввиду обьём всего корпуса. Вы же хотите нормальный Les Paul раздирбанить, и натянуть его элементы на корпус укулеле. Это если по-гитарному… . Звука не будет...
 

Андрей Кодряну

Пользователь
Сообщения
26
Реакции
0
Звука не будет...
Понял Вас.
Не пробовал, конечно. Но не понимаю, почему не будет.
Маленькие баяны звучат же. Есть звук.
Вот мне и надо маленький. А тот старый баян обычный ширпотребный. Руссфанэр :) на нём даже из наименований только этикетка внутри "Главмузпром"
 

Андрей Кодряну

Пользователь
Сообщения
26
Реакции
0
Одним словом, хочу попробовать. Ну или по крайней мере посмотреть, как устроена левая механика в маленьких, вышеперечисленных.
Может у кого есть. Хоть одним глазком глянуть
 

Сергей Давидюк

Пользователь
Сообщения
9
Реакции
5
.... но что касается левой механики.... На первый взгляд я подумал, что тоже достаточно удалить лишние кнопки и рычаги. Но при внимательном рассмотрении понял, что устройство всей этой "паутины" запросто не разгадаю. К тому же, клапаны там расположены по всей площади деки. И сколько необходимо клапанов, и как расположить голоса, чтобы они соответствовали клапанам и новой механике....

есть ли какие-то принципиальные схемы? Я вот, к примеру, заметил, что на разных баянах вообще общий вид механики отличается...

Вообще, возможно ли так сделать, как мне хотелось бы?
Сделать можно. По резонаторам такую задачу решал Шишкин, посмотрите у него на канале, точное название ролика не помню. Он баянные резонаторы укорачивал и ставил в гармонь 301. Гармонный мастер Сергей Шишкин
По левой механике - сложнее, но тоже можно. Вот тут В конце ролика четко видно
По времени, трудозатратам и деньгам - все это сопоставимо по стоимости с новым баяном. Тем более, я так понял, мастерской с оборудованием у Вас нет?
 

Андрей Кодряну

Пользователь
Сообщения
26
Реакции
0
Сделать можно.
Отлично. Спасибо!

По левой механике - сложнее, но тоже можно. Вот тут В конце ролика четко видно
Прекрасно :)
По времени, трудозатратам и деньгам - все это сопоставимо по стоимости с новым баяном.
Уж я не знаю, с чего это всё прям СОПОСТАВИМО. Тем более с новым :) Если получится "перебрать" механику, то какая сложность (?), грубо говоря, напилить фанеры и склеить, тем более старые детали все в наличии.

Сложность вижу только в том, чтобы нормально расположить их, согласно левым резонаторам.
Тем более, я так понял, мастерской с оборудованием у Вас нет?
У меня нет, у кого-то ещё есть :cool:
 

Сергей Давидюк

Пользователь
Сообщения
9
Реакции
5
Уж я не знаю, с чего это всё прям СОПОСТАВИМО. Тем более с новым :) Если получится "перебрать" механику, то какая сложность (?), грубо говоря, напилить фанеры и склеить, тем более старые детали все в наличии.
Навскидку: Вам придется делать новый гриф, монтировать правую механику, делать правый полукорпус, мех, левый полукорпус. горку, изготавливать и монтировать левую механику - допуски на обработку в районе 0,1. Просто обрезать резонаторы не получится - надо будет перевосковывать, потом настраивать.
Для оценки времени и трудозатрат - попробуйте переклеить клапана на правой и левой механике и отрегулировать клавиатуру (т.е. высоту над грифом и силу нажатия). Из того, что Вам предстоит это самое простое
 

vev

Администратор
Сообщения
3,162
Реакции
2,881
@Андрей Кодряну,

А какое тут мнение может быть??? Сварганить с нуля баян, не имея опыта.... Давайте называть вещи своими именами: кроме весьма посредственного дерьма за немеряное количество денег и времени все равно ничего не получить.... Аккордеоностроение - отдельная дисциплина со своей историей. Нужны навыки и опыт, а выйдет все равно дороже, чем новый купить ИМХО
 
Последнее редактирование:

Андрей Кодряну

Пользователь
Сообщения
26
Реакции
0
А какое тут мнение может быть??? Сварганить с нуля баян, не имея опыта....
Уважаемый администратор, позвольте уточнить, что значит в моём случае "сварганить с нуля"..

Ну.. возможно, мои слова не воспринимаются как они есть, и поэтому я приведу мнение человека, у которого есть и навыки и опыт.

видеозапись называется Как сделать гармонь в домашних условиях . Ролик 1
 

vvz

Пользователь
Сообщения
128
Реакции
57
Так там человек, так понимаю, восстанавливает старые инструменты, а не "уполовинивает"... При чем: голоса - заказные с фабрики (по 25 евро...), решетки - мастер из Чехии, мех - мастер, "живущий недалеко" и т.д.
Ну респект, конечно: благородная миссия - возвращать к жизни старые инструменты, тут двух мнений не может быть...
Вы же ставите перед собой совсем иную задачу. Вам объясняю, что это просто потеря сил, времени и средств. Да еще и при отсутствии опыта...
Вы не верите, и правильно )) Ну так докажите делом, всего-то... Ведь тут были уже подобные случаи (спайка кусковых голосов в цельную планку, к примеру))). Это никогда ничем не заканчивалось, на мой взгляд. "Одесский шум".
Да, при этом понимаю, что это как бы нормально - желание порукодельничать, вполне нормально...
 

Андрей Кодряну

Пользователь
Сообщения
26
Реакции
0
Ну так докажите делом, всего-то...
О божеж мой.. И Вы тоже читали моё обращение вверх ногами?..
Желание порукодельничать, вполне нормально...
Желание как бы немного другое.

Вот бы кто что-то конкретное сказал, а не про цельно-кусковые планки..
 

gerborisov

Пользователь+
Сообщения
293
Реакции
280
Уверен, что помочь Вам сложно. Здесь нет таких энтузиастов. Сделать "смесь бульдога с носорогом", теоретически можно, как и атомную бомбу, но затратно.
 

Сергей Давидюк

Пользователь
Сообщения
9
Реакции
5
Так Вы думаете, что никак её не реконструировать?
Нет, я так не думаю. Если есть желание, умения, время и возможность - все можно сделать. Начните с тех.эскиза - сколько басов, сколько аккордов. Исходя из этого будете знать размеры деки, какие нужны резонаторы.
 

MAN

Пользователь+
Сообщения
876
Реакции
543
.... но что касается левой механики.... На первый взгляд я подумал, что тоже достаточно удалить лишние кнопки и рычаги. Но при внимательном рассмотрении понял, что устройство всей этой "паутины" запросто не разгадаю. К тому же, клапаны там расположены по всей площади деки. И сколько необходимо клапанов, и как расположить голоса, чтобы они соответствовали клапанам и новой механике....
Уважаемый Андрей, мне очень не хочется участвовать в общем хоре убеждающих вас в бесперспективности вашей идеи, но, если имея перед глазами и под руками готовый рабочий левый клавиатурный механизм вы затрудняетесь понять его устройство, то, боюсь, у вас действительно при всём желании вряд ли получится переделать его для встраивания в инструмент меньшего размера. Что касается количества клапанов тут всё просто - 12 басовых и 12 аккордовых, именно столько их необходимо для хроматического звукоряда и уменьшить их количество не получится, можно только расположить их более тесно.
И всё-таки я попробую дать вам конкретный, как мне кажется, совет. Вот смотрите - минимальное количество кнопок в левой клавиатуре баяна 60 (12 кнопок в каждом вертикальном ряду и 5 горизонтальных рядов). А в вашем баяне их скорее всего 100. Попробуйте для начала частично разобрать левую механику, просто вынув из неё лишние толкатели с кнопками и оставив только эти 60 так, чтобы в основном ряду басов и в рядах аккордов кроме семи белых кнопок оставалось по две чёрные кнопки сверху и по три снизу. Ну а затем внимательно смотрите какие там стояки (рычаги на валиках, на которые воздействуют толкатели при нажатии кнопок) окажутся незадействованными и покумекайте можно ли за счёт этого каким-то образом укоротить сами валики Заодно разберитесь с клапанами - какие из них открываются при нажатии каждой из кнопок - поймёте как расположены голоса на резонаторах .
 
Сверху