Не звучат голоса.

MAN
С партизанами и прочими фабриками РККА, как у Ген Б вообще другая (и очень грустная) история. Это - худшее, что может происходить на производстве. Сказано - увеличить выпуск любой ценой. В итоге выпускается брак и тупо переводится сырье.
Был интерес, огромный интерес к инструменту, но спрос на лучшие из лучших мызкальных инструментов всегда близок к нулю. Вне зависимости от инструменат и времени. Действительно, мы живем в мире, где людям (в массе) музыка не нужна, а инструменты (на которых еще и самому играть учиться) и подавно.

Но дискуссия сейчас не об этом - мне сдается, что с ЧПУ все не так просто. Да, сомнений нет, абсолютно любой предмет теоретически можно сделать идеально на ЧПУ. Но экономика такого производства не прокатывает - стоимость постановки такого производства нерентабельна. А то, что рентабельно (дюралевые голоса) - по качеству мастеровым явно уступают.

Так что говорим мы с Ноутбуковым по всей видимости об одном и том же, только я под полной нерентабельностью подразумеваю "невозможность на практике".

Приводя пример цены планки: кастомную (штучную продукцию) планку сделать на ЧПУ в частной конторе вам будет около 100 евро за планку(без голосов! и при условии, что моделирование делаете вы сами, иначе за моделирование еще столько же можно накинуть), тобишь 200-300 на один голос аккордеона-баяна.
Не знаю, что будет, если написать Титлбаху. Моя догадка - вам просто не ответят на имейл, а по телефону пошлют подальше.
Пробить начерно 7 евро за планку. Тобишь ЧПУ тупо отпадает, как вариант, насколько бы великолепным оно в теории не было.

И даже в большом масштабе, у титлбахов и кагнони, при наличии офигеннейшего оборудования, рентабельно, по всей видимости, производить голоса качества дюральки (уступающие 60-летним типо-а-мано).

И да, бывают случаи, что производитель тупо специально делает плохо. Я не люблю фольксваген именно по этой причине - в начале 2000х они специально не ставили копеечные на то время системы безопасности в шкоды, и дело было не в стоимости подушек безопасности, а в брендинге: хочешь остаться в живых в случае аварии, покупай фолькваген а не шкоду. Пофиг на жизни - главное маркетинг.
Не думаю, что с голосами та же история. Я думаю дело в практической окупаемости высококлассных голосов на ЧПУ.

vev написал(а):

MAN,
А в чем проблема? Спрос был намного выше настоящего. А требования были «деревенские»

Нажмите для раскрытия...

Итак, с практически полным уничтожением деревни требования "ценителей" стали, соответственно, "городскими", т.е. значительно более строгими, а спрос, по той же самой видимо причине, наоборот упал ниже плинтуса вместе с численностью этих самых "ценителей". Так ведь в этом-то, вероятно, и проблема.

И неси вас окиян
Прям на остров на Буян!
Ну, а чтоб не одичали,
Вот вам личный мой баян,
Правда, он - моя вина! -
Не играет ни рожна,
Но какая-никакая,
А культура вам нужна!
(Л. Филатов "Про Федота-стрельца, удалого молодца)

Вот и выходит, что производство большого количества гармоник, хотя бы и ни рожна толком не играющих, но зато массово доступных было продиктовано заботой о какой-никакой культуре. Чего в настоящее время напрочь не наблюдается.

И что вы всё заладили: экономика производства, рентабельность... Ну какая к примеру рентабельность у деятельности школьных учителей литературы? Или преподавателей музыки в ДМШ? А ведь их ещё самих сперва выучить надо, а потом зарплату им дармоедам платить. С каких барышей?

Дык, вопрос в том, почему мы можем с нынешними технологиями отправить человека в космос, а баяны все еще "не играют ни рожна". Упирается он в экономику. Есть три варианта:
1) Мастер делает голоса напильником. Так делали, например, в довоенное время. Ма платим за время мастера, что нынче очень дорого. Получается, в наше время нерентабельно.
2) Конвеер, специализация труда, частиная автоматизация. Так делали, например, после войны итальянцы. Все еще много надо платить за время мастера, так еще и спрос должен быть достаточно высокий, чтобы фабрика не закрылась. После "золотого века аккордеона" итальянские фабрики и позакрывались.
3) ЧПУ, который может сделать лучше любого мастера. А на практике, по всей видимости, наладить такое производство настолько дорого, что оно, по сути, невозможно. В итоге получаем дешевую версию ЧПУ, который уступает результатам как первого, так и второго метода производства.

А четвертый метод производства - "партизанский". Перевыполнить план по выпуску брака.

В "партизанские" годы спрос был огромный. В каждой деревне,трудовом коллективе и воинской части "гармонистов" было не по одному. У меня отец по самоучителю научился играть на аккордеоне в 50-х годах. А сейчас народники в ДМШ сидят в носу ковыряют. Желающих учиться крайне мало.
Тем кто уже как-то умеет играть при наличии свободных денег можно инвестировать в дорогой инструмент. Тем кто играть не умеет без разницы сколько стоит скандалий, ибо он не рассматривается к покупке в принципе.

Получается забавно. Развитие технологий не даёт ровно никаких преимуществ. Вишь оно как - и время мастера стало слишком дорого, но и автоматизированное конвейерное производство для изготовления инструментов высокого качества непригодно в виду нерентабельности. Я вообще-то давно подозревал, что весь этот НТП от лукавого. Желающих приобщиться к какой-никакой культуре он катастрофически убавил, а численность ковыряющих в носу неисчислимо умножил.
Камо грядеши?

Да. Если раньше, когда душа требовала музыки было три варианта. Быстрый это играть самому, долгие ждать концерта и сходить на него, ну и найти и купить нужную звукозапись.
А сейчас "Алиса, включи музыку ..." и готово. Почти вся мировая фонотека доступна.

Да уже поступали недавно предложения от одного пассажира печатать контрацептивы на 3д принтере...

ugly написал(а):

качество и себестоимость не зависят от размера партии...

Нажмите для раскрытия...

А цена, цена она в наше время от чего интересно вообще зависит? При любом способе изготовления товара.

Канонично считается, что "любая вещь стоит ровно столько, за сколько её можно продать".
Когда Фукусима бахнула, в Японию наши российские дозиметры уходили влёт по тыще баксов за штуку. До этого они валялись никому не нужные примерно по 100 баксов. А себестоимость баксов 10 была. В общем всегда есть что-то довольно уникальное, за которое некоторые граждане готовы платить, если оно им нужно.

Ремонт Ноутбуков написал(а):

Канонично считается, что "любая вещь стоит ровно столько, за сколько её можно продать".
Когда Фукусима бахнула, в Японию наши российские дозиметры уходили влёт по тыще баксов за штуку. До этого они валялись никому не нужные примерно по 100 баксов. А себестоимость баксов 10 была. В общем всегда есть что-то довольно уникальное, за которое некоторые граждане готовы платить, если оно им нужно.

Нажмите для раскрытия...

Верно. Когда коронавирус бахнул, у нас маски по 150 рублей за штуку продавали, и то если повезёт найти. Какая у них себестоимость? Полрубля, наверное? И ничего, разлетались, как горячие пирожки. Кто победнее - сам себе шил, а кому и за полторы сотни бюджет позволял. Так и с хорошим инструментом. Некоторые граждане возьмут и купят его. А большинство - тоже купят, только на "Авито", что-нибудь наподобие творений "Красного партизана".

vev написал(а):

Вот только не начинайте с макроэкономики на данном ресурсе…

Нажмите для раскрытия...

Прошу прощения, а это я разве начинаю?
Евгений, вы посты других участников ещё разок почитайте пожалуйста внимательно, опубликованные до того как я вступил в данную беседу.
Например:

Ремонт Ноутбуков написал(а):

Вообще в нонешние времена доступной ЧПУ лазерной резки и прочей металлообработки себестоимость производства "голосов" высшего качества мизерная. Практически по цене металла. Просто "голоса" это не болты. Их много не продашь на вес. Поэтому ценник держат монополией Кастельфидардо.

Нажмите для раскрытия...

Или:

Ремонт Ноутбуков написал(а):

денежка с одной продажи аккордеона размазывается на многих участников процесса. В конце концов кушать всем хочется. Музыкальные инструменты это не икейская мебель с хитровыдолбаными названиями. И спрос на них от цены зависит не сильно.

Нажмите для раскрытия...

И потом, мы ведь вроде про изготовление, себестоимость и цену аккордеонов разговариваем, а не вообще. Вопросы-то интересные, отчего бы не обсудить? Мне вот к примеру страх как хотелось бы понять почему мой отец - сельский монтёр-связист, в середине прошлого века мог себе позволить купить в магазине новенький баян и новёхонькую хромку, не проделывая этим огромную дыру в семейном бюджете, а я - инженер, работающий в настоящее время на довольно крупном и успешном промышленном предприятии, не могу и по сей день "донашиваю" старые, перешедшие от него по наследству, либо купленные с рук. Да, речь о т. н. "ширпотребе" (хотя какой же он теперь к чертям собачьим "шир"?), но на большее я ведь губу и не раскатываю.

Вальтмейстер Консона в 1984 году за 420 рублей была весьма ощутимая для бюджета покупка.
И это не S4, S5 или Supita, а весьма крупносерийная модель. Это примерно две средних зарплаты в СССР. Ну примерно столько относительно современных зарплат она и стоит сейчас в идеальном состоянии. Просто спроса нет, поэтому и массового предложения тоже. Для "ценителей" типа виниловых пластинок осталось производство. Сколько стоил новый виниловый диск тогда и сколько сейчас. И это полностью автоматизированное производство, в отличии от аккордеонов.

kep написал(а):

Боюсь, ответы ни Вам ни vev не понравятся.

Нажмите для раскрытия...

Да неужто ещё больше, чем сама объясняемая ими ситуация?

Ремонт Ноутбуков написал(а):

Просто спроса нет

Нажмите для раскрытия...

Ишь как у вас всё просто - спроса нету и шабаш! А на нет и суда нет, то есть судить, обсуждать, судачить тут не о чем? Кстати, а почему это его нет, куда девался? Нет, я понимаю, что на стиральные доски спрос сейчас тоже невелик, но это легко объяснить наличием автоматических стиральных машин в каждом доме. И лапти, к примеру, сегодня не встретишь практически ни в одном обувном магазине, однако не ходим же мы босиком, делают и по сей день какую-никакую обувку, причём делают ведь её и дорогущую для "ценителей" с тугими кошельками и для обыкновенных смертных. Ну а на баяны и аккордеоны вот с чего бы спросу падать?
И насчёт винила я тоже конечно согласен - он теперь для немногочисленных ценителей, но ведь для остальных-то есть другие современные и вполне доступные носители звукозаписи, а где современные ДОСТУПНЫЕ!!! (на ЧПУ, на 3D, на чёрте лысом по нанотехнологиям сделанные) аккордеоны? Может хотя бы синтезаторы электронные в виде аккордеонов дешёвые есть? Ау-у!