Комплексное решение переделки правой клавиатуры.

Toggle sidebar Toggle sidebar

Пользователи онлайн

Всего: 72 (пользователей: 3, гостей: 69)

Последние сообщения

nidogopp43

nidogopp43

Пользователь
8 Окт 2012
393
0
Приветствую всех форумчан! Я не мастер и не занимаюсь этим ремеслом профессионально, но вопрос о комплексном решении облегчить правую клавиатуру не дает покоя. Да и компрессия не очень! Речь идет о полном прямо дечном 3-х голосном аккордеоне "Settimio Soprani" Евгений (Zenano), часто упоминает о легких итальянских механиках. Прошу помощи у опытных и любознательных. Теперь по делу: Каждая клавиша, рычаг...на пружинке, которая другим концом зацеплена за "усик" цельной гребенки. Стальной оси в рычагах по всей клавиатуре нет. У меня есть аккордеон "Royal Stendard Meteor" посмотрел как у него устроен этот узел. Все пластмассовое, каждая клавиша отдельно, но пружинка под клавишей в центре, и все они на цельной оси по всему диапазону. Пружинка не спиралевидная, а как "V" не знаю ее точного названия. Какие могут быть варианты? Менять гребенку, ставить ось и менять пружинки. Или... Спасибо.$_57 (4).JPG
 
Прошу прощения, но в чем смысл "облегчения"? Борьба с компрессией - одно, но для какой цели переделывать настолько серьезно всю клавиатуру? Стоит ли игра свеч? Особенно для прямодечника...
 
Здравствуйте "VEV"! Вопрос хороший))) Ответ у инструмента прекрасный по всему диапазону, а вот когда играешь репетицию... и понимаешь, что клавиатура тугая. Все детство и юность пришлось учиться и играть на "Вельтах". И сейчас бывает приходиться брать в руки на халтуры. Вот и пришлось сравнить что и где и как? Пришел к выводу, что не помешала бы такая легкость клавиатуры итальянцу.
 
nidogopp43":4duvoz54 написал(а):
Здравствуйте "VEV"! Вопрос хороший))) Ответ у инструмента прекрасный по всему диапазону, а вот когда играешь репетицию... и понимаешь, что клавиатура тугая.
Нажмите для раскрытия...
Странно слышать, что у прямодечного Сопрани тугая клавиатура. У меня пятиголосый ломано-дечный Паоло Сопрани -таки туговатая клавиатура. А четырехголосый с фаготом на ломаной Сеттимио Сопрани - прекрасная мягкая клавиатура. Все, конечно, в сравнении с чем-то привычным...
 
Здравствуйте, Николай! Согласен полностью с моментом "в сравнении..." Чаще сегодня наблюдается иная картина у новых, свежих и молодых инструментов. Механики прекрасные легкие, бесшумные и т.д. чего не скажешь о голосовой. Здесь обратная история. Хотелось бы услышать мнение завсегдатаев Евгения, Дениса, Вячеслава. Возможно сталкивались с похожей ситуацией. Женя не раз писал, что меняет на итальянскую я так понимаю в баянах.
 
В моём городе такого типа инструмент попадался один раз и я сделал вывод, что ответ не очень, а с клавиатурой всё более менее хорошо. Надо точно определить, что именно Вам не нравиться, может и не в жесткости дело. Вообще-то вялая клавиатура-это не есть хорошо, должна быть хорошая отдача, а с уменьшением усилия уменьшается и отдача. Такие переделки не производил, точно подсказать не смогу.
 
Приветствую, Денис! Спасибо, понял Вашу точку зрения. Желание всего лишь усовершенствовать инструмент.
 
лучшим вариантом пружины является v-образная.
типа такой
http://www.carinidena.com/media/3005-1_resize.jpg
как раз сейчас переделываю кустарный юпитер с пружинами как от шариковой ручки на v-образные. Причем , с свободным кольцом пружины (не на оси)
родные работали просто ужасно. Может сниму короткое видео (если будет время).

вот только вопрос, имеет ли смысл переделывать это в вашем инстурменте. итальянцы изначально лучшие по вопросам механики, это раз. А второе- пружина это только одна из множества других составляющих механики, отвечающих за результат
 
nidogopp43":22llrdqj написал(а):
Здравствуйте "VEV"! Вопрос хороший))) Ответ у инструмента прекрасный по всему диапазону, а вот когда играешь репетицию... и понимаешь, что клавиатура тугая. Все детство и юность пришлось учиться и играть на "Вельтах". И сейчас бывает приходиться брать в руки на халтуры. Вот и пришлось сравнить что и где и как? Пришел к выводу, что не помешала бы такая легкость клавиатуры итальянцу.
Нажмите для раскрытия...

Да и я детство провел на Вельтах и сейчас один из них дома живет, но он ни в какое сравнение не идет с механикой итальянца (Scandalli Super LX). Когда беру в руки немца, не могу избавиться от ощущения, что пальцы просто вязнут в клавишах. Хотя на еще одном немце - Royal Standard Selecta, все очень близко к итальянцу. Может чуть-чуть ход потяжелее, чем на Scandalli^ но это не мешает.

Мне лично сейчас гораздо важнее кажется ход клавиши. Приятнее играть именно на короткоходовых клавах.
 
Здравствуйте, Евгений! Я уже писал о немце Royal Standard Meteor который у меня есть, вот там как раз такие пружинки и стоят как на фото по ссылке. Извиняюсь за первое сообщение, я написал что пружинки на оси. Нет еще раз посмотрел я спутал с "Вельтом Stella" (коряво написал))) Я так понимаю Вы Евгений делаете такую же схему, пружинки без оси? Было бы неплохо увидеть фото, а еще лучше видео этой работы. Я поверю на слово, что итальянцы могут быть в механиках и лучшие, но в 50-х годах когда была выпущена эта модель собирали такую конструкцию. Лично мое мнение: мне кажется что с таким типом пружин (спиралевидным, как от шариковой ручки) не добиться идеальной компрессии. Vev, а на Scandalli Super LX так же устроен этот узел в правой? Думаю нет! Потому, что эта композиция не идеальна. Поправьте меня если я ошибаюсь.
 
Вопрос к Vev: "Мне лично сейчас гораздо важнее кажется ход клавиши. Приятнее играть именно на короткоходовых клавах" Не совсем понял, что это значит? Имеется в виду высота клавиш?
 
Ход клавиши. Чем короче ход, тем проще выигрывать пассаж. На глубокой клава, как у Вельта, рука утопает и вязнет
 
Я так понял, имеется ввиду глубина клавиш. Тут мастера выставляют высоту клавиатуры по желанию. Не надо забывать о поднятии клапана. Можно опустить весь диапазон приемлимый по ощущениям для руки, и пассаж полетит и т.д. А в силе звука инструмента проиграть. Голоса будут заводиться не до конца.
 
Это то и отличает клавиатуры: у итальянца открывается клапан при малом ходе, а Вельт если рычаги подогнуть перестает звучать. Слишком узкий зазор
 
Простите, вот играю на аккордеоне уже за лет 30 и никак не могу согласиться с тем, что "чем мягче клава, тем легче плавать" не правда это. Извиняюсь за каламбур... )))
Еще с училища помню, студенты всегда выбирали инструмент тот, где клавиатура потуже ;) почему? Как раз таки по тому, что, скажем, что-то вроде "молдавских наигравшей" на мягких клавишах будет очень сложно исполнить "без каши".
Ход клавиатуры тоже очень спорный вопрос, кто ж это так играет (быстрые композиции) в полный нажим??? Конечно, чем меньше ход, тем лучше, но это не проблема. Главное, чтобы голоса реагировали быстро, тронул клавишу (осознанно, не случайно) она и звучит сразу.
Что касается формулы "итальянец vs Вельт", то это вообще не катит, у меня несколько итальянцев (большенство...) и я могу сравнивать их с вельтмайстером (коих перебывало у меня много...), так вот, дело не в стране изготовления и даже не в бренде, а модели, года и общего состояния инструмента.
Да и вообще, это вопрос привычки. Было дело, прознали други мои в Даннии, что я играю, нашли мне приличного итальянца и уговорили сыграть что -нибудь из Баха на церемонии бракосочетания в лютеранской церкви, я исполнил, все были довольны, а я весь на пот сошел, ручьем по спине лился, до того не привычная клавиатура у него была...
P.s. Первое что делаю, когда преобретаю инструмент, убеждаюсь,чтобы клавиши не были мягкими, вот такие дела... ;)
 
все дело в том, что при игре все измеряется не только "мягкостью" а "отдачей" (это по терминологии музыкантов). поэтому на наших инструментах при легкой механике клавиатура будет "вязкой". на итальянцах - нет
вся фишка в пружине. На наших ( в виду того что мастерам до одного места мнение исполнителей - ведь в граммах ничего не меняется) очень короткая пружина с зажатым центральным витком. В результате по мере хода клавиши, возникает увеличивающееся давление. Вся соль итальянских пружин в том, что работает ВСЯ пружина а не только 1 часть. В итоге давление в граммах будет равным по всему ходу клавиши (кнопки) Поэтому даже при одинаковых показаниях граммометра, "итальянская" дает совершенно другое ощущения. Никакой вязкости. Все очень четко. Проверено на днях на юпитере. Разница очень существенная.
п.с. Наверное, короткое видео надо снять все же
 
Очень интересно, что получилось у Евгения? Я так понимаю, прирост на глаза?
 
Евгений, а как насчет витых пружин, работающих на растягивание? встречал и на баракаролле и на туле 401
 
Да, кстати... Заметил еще такой момент. На итальянце глиссандо снизу вверх по черным, не получается сделать плавно, как скажем по белым. В каждую черную "втыкаюсь", каждая черная клавиша создает препятствие. Отдельно, в пассажах все ок! В чем проблема, секрет? Может черные высоко задраны, и есть смысл попробовать опустить несколько? Хотя на немце все это без проблем. Посмотрите у себя ребята?
 
Замерил высоту черных клавиш на некоторых своих инструментах....
Вот результаты:

1. Hohner - 8.5mm (Germany)
2. Welmeister - 6.5mm (Germany)

3. Castiglione - 4.5mm (Italy)
4. Sano - 5mm (Italy)
5. Titano - 6mm (Italy)

6. Crown - 6mm (USA)
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху Снизу
Назад