Правильный набор планок левой части

FiZiQ

Пользователь
24 Янв 2013
45
0
Всем доброго времени суток и здравствуйте.
Возник вопрос, а какой должен быть набор планок в левой части. Какие там должны быть ноты?
Я впервые регистрируюсь на музыкальном форуме, чего-то знаю, чего-то не знаю. Рассчитываю на помощь, и заранее спасибо тем, кто откликнется.

Предыстория вопроса такова. У меня сын, почти семь лет. Лет с двух его я заметил, что он напевает мелодии, которые слышит, при этом попадает точно в ноты. Начал иногда просить его пропеть ту или иную ноту, объяснил, что такое октава и т.д. В пять лет отдал на пение, но не задалось -- несмыкание связок и фониатр настоятельно рекомендовал это дело прекратить.

Тогда в шесть лет решил его в музыкальную школу, и так получилось, что выбрали аккордеон. Способности есть, я доволен. Он -- пока не очень :) Но это уже другой вопрос. Сам я чего-то соображаю, в юности поигрывал на гитаре, на бас-гитаре, нотную грамоту учил сам. Но денег на хорошие инструменты не хватило, а потом не стало и времени.

Он пока играет на половинке, но в следующем году надо будет уже решать вопрос с 3/4. И тут вдруг разговорился с соседом, тоже рассказал, а у него по случаю оказался старенький "Тула-2". Хочешь, говорит. отдам. Ну а что не взять? Мех пораздвигал, кнопки понажимал. Мех добрый, ноты не все в порядке. Что-то гремит внутри.

Ну я рассудил так, что руки на месте, со слухом проблем не испытываю, физику звука понимаю (я, собственно, по образованию физик), терпение есть, время найду (ремонт же у мастера выйдет раза в три дороже, чем этот аккордеон будет стоить после этого ремонта). Начал разбирать, читать, смотреть видео. Много информации и с этого форума почерпнул. Короче, приветствуйте нового любителя :) Закупил воск, скипидар, льняное масло, канифоль, надфили с алмазным напылением. Часть дефектов выявил сразу, в правой части не все в порядке с механикой, но это легко устранимо. А разбирать начал с левой.

Снял все планки (как раз гремела одна, которая отвалилась) разложил и тут обратил внимание, что некоторые совпадают. Короче выглядит это дело так:

Высокие голоса (заранее извиняюсь, если не в том порядке или вдруг не та октава -- не специалист)
C#5, G#4, D#5, A#4, F5, C5, G4, D5, A4, E5, H4, F#5
C#4, G#3, D#4, A#3, F4, C4, G3, D4, A3, E4, H3, F#4
Басы
C#3, G#2, D#3, A#2, F2, C3, G2, D3, A2, E3, H2, F#2
C#2, G#1, D#2, A#2, F2, C2, G1, D2, A2, E2, H2, F#2

Как видно, басовые голоса весьма по своему набору нелогичны.

На мой взгляд, аккордеон этот когда-то ремонтировали. В качестве поддержки залогов использованы узкие полоски фотопленки -- я не думаю, что это фабричное ноу-хау. И потому у меня возникло подозрение, что некоторые басовые планки поставили из тех, что были под рукой, а не те, что должны быть.

То есть в басах пять пар в унисон и семь пар -- через октаву. Неправильно как-то.

Если сравнивать с рядами высоких голосов, то такое ощущение что в верхних басах F2 и F#2 логично было бы заменить на октаву выше, а в нижних басах A#2, A2 и H2 -- на октаву ниже. Тогда последовательность будет та же, что на верхних голосах.

Или только в нижнем ряде заменить A#2, F2, A2, H2, F#2 на A#1, F1, A1, H1, F#1. Тогда, по крайней мере, ноты будут подряд идти.

И я не знаю, какой из вариантов правильный и нет ли вероятности того, что имеющийся набор правильный изначально. Хотя, очень уж смущает, что в нижнем ряду все ноты из первой октавы, а соль и соль-диез -- вдруг из контроктавы. Не верится, что так на фабрике собрали.

А ответа на свой вопрос я не нашел нигде, потому и решил здесь зарегистрироваться. Еще раз спасибо всем, кто откликнется.
 
фото бы хорошо прикрепить. а то текста много
 
FiZiQ
А ответа на свой вопрос я не нашел нигде, потому и решил здесь зарегистрироваться...

И правильно сделали! Всё логично в ваших рассуждениях, но такие серийные инструменты, расчитанные на школьников, не всегда делают по строго выдержанным критериям. Может быть и так, что самая низкая басовая нота отсутствует, а вместо неё - унисон с следующей по высоте октавой. В результате получается бас 3-х голосный, а не 4-х.
Планки самой низкого баса должны быть или больше по размеру, или иметь бОльшую напайку. Иногда это конструктивно невозможно, поэтому применяют упрощенный вариант. Посмотрите по резонаторам, есть ли отличия по камерам в "неправильных" октавах или же все планки и резонаторные камеры унифицированы /одинакового размера/?
 
> фото бы хорошо прикрепить. а то текста много

Фото сделать не проблема. Только фото чего? снятых планок, резонатора?

> Посмотрите по резонаторам, есть ли отличия по камерам в "неправильных" октавах или же все планки и резонаторные камеры унифицированы /одинакового размера/?

Камеры разного размера во всех рядах.
Более того, в тех парах, где планки звучать в унисон, эти планки тоже разного размера.
 
Если планки взяты другие, то они должны визуально также отличаться.
Сделайте, пожалуйста, фото басового резонатора с двух сторон, там где два голосовых ряда низких басовых планок и двух рядов басовых планок в той последовательности, в которой вы их описали.
 
FiZiQ":24jki1b9 написал(а):
Или только в нижнем ряде заменить A#2, F2, A2, H2, F#2 на A#1, F1, A1, H1, F#1. Тогда, по крайней мере, ноты будут подряд идти.
надо плясать от того какой бас самый низкий. Если фа - тогда это правильное решение. Но разрыв в ряду F1-F2-F4-F5, F#1-F#2-F#4-F#5 (пропущены F3, F#3) - это не логично. Да и не бывает такого.
FiZiQ":24jki1b9 написал(а):
Если сравнивать с рядами высоких голосов, то такое ощущение что в верхних басах F2 и F#2 логично было бы заменить на октаву выше, а в нижних басах A#2, A2 и H2 -- на октаву ниже. Тогда последовательность будет та же, что на верхних голосах.
А это правильное решение если самый низкий бас - соль. Что скорее всего...
И ещё. Надо исходить из того что это Тула. Врядли там изобретали бы какой-то другой принцип набора голосов.
 
Прошу прощения, дома при попытке аплоада модем стал зависать. Поэтому выкладываю только сейчас.

Планки расположены в том же порядке, который описан выше. Зелёной изолентой помечены те пары басов, где ноты одинаковые, а не через октаву.

Планки:
http://yadi.sk/d/QQnu236v2981y

Видно, что в тех парах, где ноты одинаковые, (в четырёх из пяти) планки разные по размеру.

Резонатор:
http://yadi.sk/d/BBLA673_298Om

Резонатор с другой стороны:
http://yadi.sk/d/bdckzxog2984O

Почему-то не могу подцепить файлы непосредственно к форуму, загрузил на Яндекс.
 
Вячеслав":1wv18r9w написал(а):
Да и не бывает такого... Врядли там изобретали бы какой-то другой принцип набора голосов.

Точно не бывает? Если действительно голоса должны идти подряд, то, по крайней мере, задача ясна.
 
Если бы что-то было не так , то и планки с резонатором явно бы не совпадали. Если этого не замечено , то всё в порядке. А полоски фотоплёнки используют и в очень дорогих инструментах до сих пор.
 
Вот теперь понятно, что тем более ничего не понятно :)
Что можно констатировать.
1 Голоса стандартный ширпотреб.
2 Резонаторы никто не переделывал, и голоса стояли на своих местах (т. е там где их поставили).
Как бы делал я.
1 Сначала собрать так как было, т. е. не обращая внимания на несоответствие в парах (вернее квартетах :) )
2 Если звук не понравится, переделать четко соблюдая пропорции трёх октав, т.е. второй вариант с низким соль. Резонатор свободно позволяет это сделать. (убрать-поставить вкладыши в камерах)
.... Если честно, то первый вариант не пробовал бы, а сразу переделал...

Кстати, большое поле для творчества. На этом этапе можно свободно поменять голоса на.... да на любые...
 
Denis":197dx39v написал(а):
Если бы что-то было не так , то и планки с резонатором явно бы не совпадали. Если этого не замечено , то всё в порядке.

Не очень-то мне по душе такой порядок. Совершенно неясно, как настраивать одновременно звучащие две планки одной ноты. Если только ветошь плотно засовывать в соответствующие отделения резонатора или пальцем планку придерживать.

Да и все равно смущает, что соль и соль-диез резко ниже остальных. Это просто неправильно.

Думаю, что можно и к мастеру обратиться, чтобы планки переделал или новые сделал. Вопрос только, какие в басах должны быть ноты. Диапазон от G1 до F#3 или от F1 до E3?
 
Вячеслав":1mgyobof написал(а):
1 Сначала собрать так как было, т. е. не обращая внимания на несоответствие в парах (вернее квартетах :) )
2 Если звук не понравится, переделать четко соблюдая пропорции трёх октав, т.е. второй вариант с низким соль.

То есть соль -- самая низка нота, правильно я понял?

Насколько я понимаю, это сложнее, чем сделать F1 самой низкой, потому что в верхних басах придется F2 и F#2 менять на октаву выше и подыскивать новые планки чтобы по размеру подошли.

А если в нижних басах пять нот (A#2, F2, A2, H2, F#2) на октаву опустить, чтобы самой низкой оказалась F1, то надо к имеющимся планкам сделать новые язычки с напайкой.

Верно ли я понимаю, что второй вариант легче и быстрее осуществим?
 
Голос, который длиннее или с большей напайкой может стучать при игре по стенке камеры или задевать за мех, так как будет иметь бОльшую амплитуду колебания!
 
FiZiQ":kkek9ekf написал(а):
То есть соль -- самая низка нота, правильно я понял?
Да, здесь соль самый низкий бас, и он уже стоит. Не заморачивайтесь с напайками, вариант переделки, о котором я писал ранее, только при наличии готовых нужных голосов. Иначе эта робота (или аккордеон) не стоит таких жертв...
Рекомендую всё-таки сначала собрать так как было
FiZiQ":kkek9ekf написал(а):
Не очень-то мне по душе такой порядок. Совершенно неясно, как настраивать одновременно звучащие две планки одной ноты. Если только ветошь плотно засовывать в соответствующие отделения резонатора или пальцем планку придерживать.
здесь Вы не правы. Ветошь конечно не нужна, две планки одной ноты - это без разницы, пальцем придерживать можно и нужно, - но только как? у Вас есть станок для настройки? Мне кажется к настройке Вы ещё не готовы...
Соберите сначала, может она и не нужна...
 
Вячеслав":1fjqyvdo написал(а):
FiZiQ":1fjqyvdo написал(а):
То есть соль -- самая низка нота, правильно я понял?
Да, здесь соль самый низкий бас, и он уже стоит.

За эту информацию спасибо. Появилась определённость.

Вячеслав":1fjqyvdo написал(а):
у Вас есть станок для настройки? Мне кажется к настройке Вы ещё не готовы...
Соберите сначала, может она и не нужна...

Настройка нужна. Была бы не нужна, не разбирал бы :)
Станка, конечно, нет. Попробую обойтись. По сути, надо сделать подстройку, а она по-любому делается в корпусе.

http://www.youtube.com/watch?v=OmHOUY47p4o
Вот тут человек без станка обходится.
Не знаю, насколько качественно он настраивает, но мне сверхточность и не нужна. Инструмент не тот, да и случай не тот. Думаю, приемлемого звука добьюсь.

Пока мне не ясны только два действия. Как снимать старый воск с резонатора. Особенно из того паза, куда голоса вставляются. И не совсем понятно, как настраивать те внутренние язычки, которые совсем маленькие.
 
Вячеслав":33xxq3d8 написал(а):
Да, здесь соль самый низкий бас, и он уже стоит.

Кстати, а бывает как-то по-другому?
И то, что соль -- самый низкий звук в данном случае, из-за того, что ряд нот должен быть непрерывным (чтобы наборы фа и фа-диез были такие же, как и у остальных звуков)?
 
FiZiQ":279nfnqt написал(а):
Кстати, а бывает как-то по-другому?
Конечно бывает. На большинстве кусковых инструментов (и баяны и аккордеоны) самый низкий бас фа. На большинстве с цельной - ми (московские заказные - фа). На тульском "Ясная поляна" ми бемоль, правда на выборке...
Почему советую сначала собрать так как было. "Правильный" набор голосов в басу - это не самоцель. Если описать влияние всех 4-х голосов на бас (а он должен восприниматься на слух как один), то высоту баса определяет самый нижний, следующий добавляет мощности, а 3-й и 4-й, я бы сказал, обертоновую окраску.
Поэтому пока не соберете Вы не узнаете какую цель преследовали в Туле делая именно такой набор, и я не думаю что там сидят дураки. Тем более имея полную возможность (резонаторы и инструмент это позволяют) собрать любой из ранее описаных наборов басов...
И ещё раз не спешите с настройкой. Если, как Вы пишите, сверхточность не нужна, а инструмент явно не строит то для таких простых голосов это треснувшие голоса, какие-либо нелады с лайкой, ржавые голоса и только потом действительно расстроеные

FiZiQ":279nfnqt написал(а):
Как снимать старый воск с резонатора
просто соскребывать и выковыривать...
А по настройке читайте соответствующие темы, информации предостаточно

P.S. По-моему всё разжевано, тему можно закрывать :)