Что сие такое?
- Автор темы ZENANO
- Дата начала
Пользователи онлайн
Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
А действительно ли фагот звучит лучше чем обычно? Может быть из-за огромной напайки в кусках, в момент прохождения голоса с напайкой через проём образуется излишний ваакум, а это отверстие даёт небольшое разряжение и голос легче разгоняется.... В ружьях для стендовой стрельбы на конце ствола наши тульские мастера делали по несколько сквозных надрезов с каждой стороны, чтобы дробь вылетала не компактной кучей, а растягивалась в пятно.
- 4 Ноя 2011
- 2,182
- 1
нет. такие отверстия только на первых 5 голосах
я лично не заметил чтобы было лучше. с другой стороны, я не знаю как было до этого. Аккорд итальянский (юпитер).
наверное, чтобы увидеть эффект, надо пробовать самому
а еще можно попробовать расточить большие отверстия, чтобы хоть как-то понять принцип работы.
на ненужных голосах
пс. хотя мне кажется, что это фикция
я лично не заметил чтобы было лучше. с другой стороны, я не знаю как было до этого. Аккорд итальянский (юпитер).
наверное, чтобы увидеть эффект, надо пробовать самому
а еще можно попробовать расточить большие отверстия, чтобы хоть как-то понять принцип работы.
на ненужных голосах
пс. хотя мне кажется, что это фикция
Я провел эксперимент. Звучит действительно по другому. Гораздо мягче, как будто сняли с голоса "шершавость", некоторую металличность. С разгоном ничего не изменилость. Как по мне, чистому аккордеонисту, звучит тусклее, наверное для баяна больше подходит, чище. Кстати, голос брал баянный, не знаю какой фабрики. Те же, что показывал на фото по подкату кромок планки. Интересно что скажут ВАШИ, друзья, эксперименты.
Просверлил второй, унисонный голос. Эффект похожий, но субъективно не так явно срезались верхние обертоны. Очевидно место сверления имеет значение. Я имею в виду расстояние от верхней кромки проёма. Сверлил на глаз.Zenano":2vyaeoh0 написал(а):самое смешное, что заказчик уверяет, что стало звучать ярче
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 138
Мне кажется что это своего рода стравливающий клапан. Смотрите что происходит с голосом:
- пошел поток воздуха, подгонка голоса по окну (зазоры) работает как обычно, отверстие в этот момент не влияет на внешний голос, разве что отклоняет внутренний (потеря воздуха?),
- голос перекрыл окно, идет обычная работа голоса до момента прохождения отверстия (внутренний в этот момент должен возвращаться назад),
- голос прошёл отверстие и давление воздуха на голос резко падает (внутренний получает очередной толчок воздуха через отверстие),
- голос прошёл планку - обычная работа голоса с соответствующей потерей воздуха по проёму (внутренний получает толчёк с обратной стороны),
- голос дошёл до крайней точки и под действием пружинистости возвращается назад, ну и все циклы повторяются в обратном порядке.
Видимые результаты как положительные так и отрицательные:
+ от перераскачки голоса не лупят в соседний резонатор и дно камеры (одна из самых вероятных причин для чего это сделано) - отверстие работает как клапан
+ самовозбуждается второй голос - улучшается ответ при смене меха,
- дополнительная потеря воздуха, и так не малая на фаготе
- смена тембра? Очень наврядли...
- настроить фазу колебаний второго голоса для самовозбуждения почти невозможно ( как учесть всё от объёма камеры, влияния лайки проёмных клапанов, до места и диаметра отверстия),
Вывод. Скорее всего дорабатывали мастера при сборке после того как выяснилось что некоторые голоса на фаготе звенят. Хотя и оригинально...
П.С. Друзья, С Новым Годом!!!
- пошел поток воздуха, подгонка голоса по окну (зазоры) работает как обычно, отверстие в этот момент не влияет на внешний голос, разве что отклоняет внутренний (потеря воздуха?),
- голос перекрыл окно, идет обычная работа голоса до момента прохождения отверстия (внутренний в этот момент должен возвращаться назад),
- голос прошёл отверстие и давление воздуха на голос резко падает (внутренний получает очередной толчок воздуха через отверстие),
- голос прошёл планку - обычная работа голоса с соответствующей потерей воздуха по проёму (внутренний получает толчёк с обратной стороны),
- голос дошёл до крайней точки и под действием пружинистости возвращается назад, ну и все циклы повторяются в обратном порядке.
Видимые результаты как положительные так и отрицательные:
+ от перераскачки голоса не лупят в соседний резонатор и дно камеры (одна из самых вероятных причин для чего это сделано) - отверстие работает как клапан
+ самовозбуждается второй голос - улучшается ответ при смене меха,
- дополнительная потеря воздуха, и так не малая на фаготе
- смена тембра? Очень наврядли...
- настроить фазу колебаний второго голоса для самовозбуждения почти невозможно ( как учесть всё от объёма камеры, влияния лайки проёмных клапанов, до места и диаметра отверстия),
Вывод. Скорее всего дорабатывали мастера при сборке после того как выяснилось что некоторые голоса на фаготе звенят. Хотя и оригинально...
П.С. Друзья, С Новым Годом!!!
Вячеслав":30zfn9xf написал(а):
Попробую сделать то же с другой парой голосов, но последовательно, и с анализатором спектра и контролем давления. Субъективные ощущения имеют место. Поэтому необходимо сделать тщательно.
- 4 Ноя 2011
- 2,182
- 1
Уважаемый Вячеслав,Вячеслав":uxhilda4 написал(а):
1. почему устранение "перераскачки" в плюсах? я бы отнес это в минус. Ведь чем больше амплитуда колебания, тем громче звук (физика). Это не единственный фактор, влияющий на громкость, но если отверстие было сделано уже после того как был сделан голос (а могло быть только так), то уменьшение амплитуды точно будет давать меньшую громкость. Если цель данного отверстия - только эта, то проще нарушить герметичность камеры (шутка конечно, но все-же)
2. сделано было точно не при сборке, т.к. 3 года назад этих фишек в этом баяне не было ( он был у меня в руках)
Согласен с Вячеславом "спускной клапан" - в самую точку.
Но ни в этом случае! При такой громадной напайке, таком тяжелом набалдашнике (в нормальном случае его не должно быть) - преувеличенная, неестественная амплитуда колебания и это правило не действует. Стравливаемый поток воздуха уменьшает давление на голос, увеличивая скорость поступательного и возвратного движения. Отчего и возможное улучшение звучания. Вариант аварийный, но должен срабатывать. Расход воздуха будет больше.Zenano":u86rbony написал(а):
Звук не будет нормально отражаться от стенок, потеряет силу.Zenano":u86rbony написал(а):
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 138
А вот это уже интересно. Я, конечно же, не верю чтобы три года назад фагот звенел, а Женя этого не заметил
, обычно это грохот что называется как серпом...Интересно было бы узнать жизнь этого баяна за последние три года, может автор сам расколется нафига он это сделал...
А может это из серии "улучшайзеров". Я встречал "Юпитера" с насверленой задней крышкой клавиатуры
Первые пять голосов фагота вообще очень стрёмные. одно время я вынашивал планы попробовать сделать их из бронзы. По сопромату идентичные стальным голоса из бронзы должны быть шире и короче. Но как всегда то бронзы нет, то времени, то желания, то "Юпитера"
...П.С. Друзья, с Рождеством!
Во всяком случае, бас имеет тенденцию схлопываться, если перестараешься с подачей воздуха - часто такое происходило с незнакомыми инструментами. Особенно в одноголосном регистре. На общем рег. - ответ без проблем, жми сколько силы хватит. То есть, похоже, эти отверстия стравливают лишний воздух - но есть ли в этом нужда, если хорошо знаешь инструмент? Впрочем, помню студента по музыкальному училищу - так у него на безрегистровой "Мелодии" подбородник был самодельный (спускной клапан) - закончит на разжим учебную программу на экзамене и, затем, сжим подбородком...
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 138
Ну, это из серии курьёзов...leonid":354ft4uz написал(а):
Леонид, лишнего воздуха не бывает. Бывает дурная сила (вы сами об этом говорите) - но это от недостатка, мягко говоря, исполнительских качеств. Либо неправильная настройка, я бы сказал конфигурации голоса (высота над планкой, толщина, лайка, характеристика стали). В этом случае - просто проблемные голоса которые по своим свойствам находятся в крайне неудобном для звучания положении...leonid":354ft4uz написал(а):
для стравливающего клапан что-то слишком отверстие мелковато... может просто какое-то технологическое отверстие...типа для фиксатора или т.п.
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,909
- 2,563
Хорошо. Здесь речь идет про отверстия, сделанные самостоятельно. Это уже переделка. А как объяснить их наличие в фабричных голосах с клеймом Bugari в Royal Standard? Явно их никто не трогал после выпуска с фабрики. Все басы с такими дырками, причем только с одной стороны
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 138
1. А фото? Чтож мы опять гадаем как на кофейной гуще?vev":1b9ddudf написал(а):
2. А фото не только голосов, но и резонатора, как голоса установлены, как пролиты, как это всё стоит в конце концов в корпусе. Всё важно...
Ну а то что дырка только с одной стороны - так важно есть ли она в центральной части... Технологически конечно проще просверлить обе, а крайняя все равно после проливки работать не будет. Если в центральной части есть - тогда см. мой пост выше - я свои "измышления " выложил.
Если нет - ну тогда я баран
, впрочем, как и все мы ...П.С. Сразу не разобрался... vev, (я полагаю, Евгений?), извини, дорогой, в теме про проливку твои фото открыть не смог...