Левая механика

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 17 ноя 2009 написал(а):
Вопросы, предложения, мысли, идеи

Denis | 18 дек 2009 написал(а):
Мое почтение. У старых Юпитеров со временем образуются приличные люфты в левой механике.Что вы обычно с этим делаете?

Zenano | 19 дек 2009 написал(а):
в левой механике очень много чего можно делать. и люфты в разных местах могут быть. Возможных доработок -масса. В том числе таких, каких на фабрике не делают. Что конктретно интересует?

Denis | 19 дек 2009 написал(а):
Я имею ввиду места соединения рычагов при помощи латунной проволоки. Обычно отверстия в рычагах становятся овальными да и проволока подтирается. Меня интересует решение именно этой проблемы. Можно ли поставить "ремонтный"размер проволоки или есть другие способы.Самому еще не приходилось выполнять такие работы(не было такого заказа), но часто об этом задумываюсь.

Zenano | 19 дек 2009 написал(а):
да. так и делается. нужно ставить увеличенный размер. я лично, для басов делаю еще такую "фичу". Плюс в том, что даже если заменить проволоку, она все равно будет "выедаться". Этот же механизм устраняет люфты.
http://mirbajana.com/uslugi-mastera#
называется "з) установка механизма для уменьшения работы 2х басовых рядов"

минус в том, что у меня он стоит только на 12 басовых лепестках. Теоретически, можно на все поставить, но у меня там откидная механика стоит...
Вот так

а вы кстати, откуда будете?

Denis | 20 дек 2009 написал(а):
Я из города-героя Волгограда. Если я правильно понял эти пружины на вашем фото лишь слегка подпружинивают "выборные" рычажки чтобы вырать люфт. И для того,чтобы установить на них штивты предется вынуть деку целиком? А вы кстати из Киева?

Zenano | 20 дек 2009 написал(а):
Денис, все правильно. просто в басах еще та проблема, что в отличии от выбора там не 2, а 4 сцепки. Так что люфт по-любому набегает.
я делаю все по месту. Можно даже ничего не разбирать в механике

Denis | 21 дек 2009 написал(а):
А как в новых Юпитерах делают безшумное переключение выборки? Просто выклеивают вокруг сам переключатель фетром или есть еще какая-то фишка.

Zenano | 21 дек 2009 написал(а):
то что делают все - как обычно. ничего нового
мой друг придумал полностью бесшумную систему. Правда, он ее никуда и не ставил. Рассказать не могу, ибо это его изобретение

Denis | 26 дек 2009 написал(а):
откидная механика-это когда при включении выборки площадка с 12 "готовыми"валиками отезжает в сторону кнопок? Я правильно понимаю?

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 26 дек 2009 написал(а):
то что вы описали называется "передвижное ложе". откидная - когда сами валики поворачиваются, и рычаги "отходят". ПО сути - одно и тоже в плане эффекта. Но только сделать передвижное ложе - очень сложно. А откидную - сразу ставлю на любой юпитер

Denis | 26 дек 2009 написал(а):
Передвижное ложе я видел.А откидное нет.Может есть какое фото?(не очень обязательно)

IgorO2002 | 18 июл 2010 написал(а):
отламывается усик на бочонке в басу, альтернативные решения, кроме точечной сварки на СТО? паять? чем?

Zenano | 19 июл 2010 написал(а):
не проблема на самом деле
юпитер сейчас закупает валики в туле. и там не все "как надо" - кое что приходится переклепывать
они сами вклепывают кое-какие усики. Просто засверливается нужным диаметром и клепается
я уже молчу про Васильева который полностью делает валики сам, и все полностью клепает
я лично, когда делаю бас 4-6, тоже вклепываю усики
если неохота их вынимать (допустим, только один отломался), то гораздо проще засверлить и впаять обычным припоем.
только нужно как можно точнее подобрать диаметр сверла. я один раз даже так делал все 12 басовых усиков - ни один не поломался
встречал баяны с впаянными усиками...

anton_krug | 25 июл 2010 написал(а):
IgorO2002 писал(а):":3iaj8t22 написал(а):

отламывается усик на бочонке в басу...

Нажмите для раскрытия...

Если я правильно понял, то отваливается стойка на валике. Усиками обычно называют прутики, наклепанные на толкачи в басовой механике. Потому что они торчат в разные стороны как усы.
Отремонтировать стойку без разбора механики практически невозможно.
Если валики не латунные, то лучше взять хороший флюс /с канифолью не получится/.
При снятых валиках лучше всего наклепать стойку:
-накернить валик,
-просверлить / сверло не более 1,2-1,5 при валиках 3мм/
-снять фаски с обоих сторон отверстия /чтобы лучше села стойка/
-заточить конец стойки на конус
-зажать стойку в тисках, посадить на нее валик и аккуратно заклепать.
При стоящих выликах будет проблематично накернить и просверлить, но можно.
Лучше всего использовать комбинированный метод: "просверлить-напаять". Держит лучше!

Zenano | 25 июл 2010 написал(а):
точно! так и надо.
от себя скажу, что если лень разбирать - вариант: засверлить и запаять (на флюс)

Denis | 26 июл 2010 написал(а):
Использую чистую орто-фосфорную кислоту.Олово аж само разливается.И после неё никаких пятен и ржавчины не появляется,как после соляной или ещё какой... Потом только чуть влажной тряпочкой на пинцете всё протрёшь хорошо, и порядок.

Zenano | 26 июл 2010 написал(а):
я тоже ее использую. но потом травлю сода+ вода. тоже "ушными палочками", или капля из шприца...

anton_krug | 27 июл 2010 написал(а):
Есть также менее агрессивные нейтральные флюсы - можно поискать в радиоэлектронике. Иногда полезно для разных целей использовать разные флюсы, хотя кислотными можно запаять все /что ПАЯЕТСЯ/.

Zenano | 27 июл 2010 написал(а):
согласен. например, голосовые напайки стоит думаю, менее агрессивными паять

anton_krug | 27 июл 2010 написал(а):
На Юпитере наклепщики сами и делают флюсы для напаек. Рецепт простой: кислота /травленная/, канифоль, спирт. Хороший флюс получается.

Sergey Akimov · 6 Ноя 2012

Сейчас изготавливаю полностью левую механику для мастеровой гармони(полная замена старой механики из гнутой проволоки вместе с декой)... Вот,что выходит на данный момент:

Если у кого есть подобный опыт-поделитесь,пожалуйста. Может быть есть какие-то тонкости,о которых,возможно,я не знаю(для меня это пока только второй раз).

levsha34 · 6 Ноя 2012

Класс. Только в следующий раз лучше делать механику по-другому, как у баяна. - Валики на стойках устанавливаются над рядом клапанов сверху и каждый валик соединяется с клапаном латунной сцепкой. При такой системе механика будет гораздо комфортно работать. Загляните в любой баян Этюд и всё там увидите. Тульские Заказные гармони именно так и сделаны. Вся суть в том, что при такой системе пружины ставятся на каждый клапан а не на валик. А у вашей системы есть недостаток - чем длиннее клапан, тем меньше давление на него. Поэтому и приходится ставить очень тяжёлые пружины, чтоб компрессия была нормальной.Хотя и Ваша система будет отлично работать.

Sergey Akimov · 6 Ноя 2012

Спасибо за отзыв,Денис!... Да,я в курсе,о какой системе ты говоришь. Поначалу и хотел её делать,но потом решил пойти проторенной дорожкой. Но в следующий раз так и сделаю.
Мы же на «ты»,забыл?

IgorYa · 6 Ноя 2012

Денис, а можно фото такой механики?

Sergey Akimov · 6 Ноя 2012

IgorYa":3qemfi5y написал(а):
Денис, а можно фото такой механики?

Игорь,её в любом баяне можно найти...

IgorYa · 7 Ноя 2012

У меня баян далеко

Sergey Akimov · 7 Ноя 2012

IgorYa":2r0bqrjq написал(а):
У меня баян далеко

Ясно. Завтра,если не забуду,попробую сфоткать(у меня есть левая половинка от аккордеона,там такая же система). Но неужто ты не видел и не представляешь даже?....

IgorYa · 7 Ноя 2012

Может и видел, да не помню

Sergey Akimov · 8 Ноя 2012

Игорь,не стал я фотографировать. Заглянул-ничего там по фото не поймёшь. Суть в том,что клапана установлены на деке,каждый-со своей пружиной. А от валиковой системы идут проволочные сцепки на каждый клапан.

golosarossi · 29 Мар 2015

Здравствуйте уважаемые мастера. Подскажите как правильно вклепать усики на толкатели в левой клавиатуре. Интересует технология, приспособления и есть ли какие-то ограничения по материалам в плане их твердости и совместимости.

Kirlev1 · 29 Мар 2015

я латунную, стальную отоженную проволоку клепал соответствующего диаметра.клепаю в бабке. отверстие глубиной под усик и таким же почти диаметром (чуть больше). кто-то, видал, паять пробуют, но очень не эстетично попадалось. видео на ютубе смотрел, там этот момент хорошо показан - с завода пиджини вроде

golosarossi · 30 Мар 2015

Спасибо за помощь! Я только в одном не очень разобрался, если допустим нужно вклепать проволоку подлиньше, предположим на валик сепаратора? И еще один момент, на видео показалось диаметр всего усика не одинаковый, часть которая расклепывапется вроде меньше. Возможно я вполне и ошибаюсь.

Kirlev1 · 30 Мар 2015

ну это ж фабрика. там может быть и усики разной толщины в местах вклепки) ну а нам приходится работать с чем есть возможность. усики валиков лично я клепаю на тисках: у меня есть тисочки небольшие, губки тисов прокладываю какой-нибудь прокладкой, чтоб усик не деформировался от зажима, усик отрезаю с таким расчетом чтобы одним концом он слегка выглядывал над губцами, а другим чтобы упирался в "железяку", которая соединяет между собой две части тисов ( там где прижимной винт). и получается хороший упор для расклепки. надеюсь понятно написал ( если что фото сделаю). после расклепки можно обрезать усик по длине, какая нужна

glory · 30 Мар 2015

Muzichuk":dmu13rch написал(а):
Я только в одном не очень разобрался, если допустим нужно вклепать проволоку подлиньше, предположим на валик сепаратора?

Поводок на валике сепаратора, стойки на аккордовых и басовых валиках можно вклепать таким способом.
После сверления валика придаем отверстию конусный профиль, хотя бы шилом. Заготовку стойки тоже делаем конусной и туго забиваем её в валик с таким расчетом чтобы кончик прошёл насквозь. Его, ес-но, надо расклепать в предварительно расзенкованом выходном отверстии в валике
Сидит туго, паять не надо. Этетически от оригинала не отличается....

levsha34 · 30 Мар 2015

Я помню менял весь комплект усов в гармони. Из латуни на токарнике наточил усиков с более тонким хвостом под расклепку. В железяке просверлил отверстие глубиной с ус, вставляешь, сверху толкатель и молотком. Если надо сделать несколько усов, в дрель зажимайте латунный прут и напильником кончик стачивайте. Вклепать можно просто в тисках, если хорошие.
Тема с конусной посадкой тоже хороша, но я бы ещё и пропаял, чтобы не крутился рычаг ( это если в гармони клапан напрямую к валику приклепан, если просто стояк можно не паять ) .

ze_go · 30 Мар 2015

Вячеслав":2gcigjfp написал(а):
После сверления валика придаем отверстию конусный профиль, хотя бы шилом. Заготовку стойки тоже делаем конусной и туго забиваем её в валик с таким расчетом чтобы кончик прошёл насквозь. Его, ес-но, надо расклепать в предварительно расзенкованом выходном отверстии в валике
Сидит туго, паять не надо. Этетически от оригинала не отличается....

метод старый, как мир, мне его мой отец, которому под 90 открыл ещё лет 25 назад - так этим способом и вклёпываю всё и вся

Sergey Akimov · 31 Мар 2015

ze_go":1ncnod8t написал(а):
Вячеслав":1ncnod8t написал(а):

После сверления валика придаем отверстию конусный профиль, хотя бы шилом. Заготовку стойки тоже делаем конусной и туго забиваем её в валик с таким расчетом чтобы кончик прошёл насквозь. Его, ес-но, надо расклепать в предварительно расзенкованом выходном отверстии в валике
Сидит туго, паять не надо. Этетически от оригинала не отличается....

Нажмите для раскрытия...

метод старый, как мир, мне его мой отец, которому под 90 открыл ещё лет 25 назад - так этим способом и вклёпываю всё и вся

Ну,так,по-моему, этот метод ещё и очевиден,если стоит необходимость надёжно вклепать стойку в валик или ещё куда.

golosarossi · 1 Апр 2015

Просверлил отверстие в тисках 1,3мм. вставил проволоку 1,2мм, кончик немного заточил под конус. В толкателе дюралевом просверлил отверстие 1мм, все это дело напресовал и расклепал. Вроде получилось надежно. Всем спасибо за ответы и помощь а также за идею со стальной отоженной проволокой, так как думаю , что латунную найти весьма проблематично.

Левая механика

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь