Лайка - не та которая собака (leshiy)

Блин, вроде немец, но лайка отклоняется. почти на всех голосах, но на чердаке он стоял лет 50 где то у кого то...Я смачиваю спиртом и прижимаю - помогает!!!...

Если лайку так прижать или, некоторые даже прижимают нагревая подголосник / пластину, то внешне всё будет выглядеть какое-то время нормально, а при игре, потом, все-равно она отвиснет. Поэтому лучше оторвать, перекатать, переклеить, если нечем заменить.
То, что лайка отвисает, это закономерный процесс, так как она впитывает в себя, а также отдаёт влагу и, как натуральный продукт, со временем высыхает и твердеет.

Саньяс. скажи, пожалуйста, а как перекатывать. это что то , типо губозакатывающей машинки, ну, как на старых стиралках - через 2 валика?...

Konstant":11nilz44 написал(а):

а как перекатывать. это что то , типо губозакатывающей машинки, ну, как на старых стиралках - через 2 валика?

Нажмите для раскрытия...

Кладёшь лайку на указательный палец левой (если правша)руки приклееваемым местом вверх и к большому пальцу. Им же подхватываешь край лайки и скручиваешь к кончику указательного. где-то так
А ещё можно не отрывая подшлифовать наждачной бумагой (зернистость - экспериментально!) внешнюю сторону скрученой лайки, чем снимем напряжение и в большинстве случаев лайка выпрямится.
А ещё можно оторвать, намочить и пололожить между листами бумаги под груз. Высохнет - будет идеально ровная. Таким способом можно устранить даже изгиб по консоли.
А можно заменить на новую...

Konstant":1zt0i4ko написал(а):

Саньяс. скажи, пожалуйста, а как перекатывать. это что то , типо губозакатывающей машинки, ну, как на старых стиралках - через 2 валика?...

Нажмите для раскрытия...

Примерно так,
только лайка перекатывается между большим и указательным пальцем, вернее, по указательному пальцу большим пальцем. Она кладётся гладкой стороной вдоль длины указательного пальца и её нижний кончик, у основания пальца, подгибается /зацепляется/ кончиком большого пальца так, чтобы она завернулась вовнутрь. Потом, удерживая этот сгиб, большой палец скользит по указательному пальцу, как бы собирая лайку в рулон и, при этом, лайка скручивается. Степень нажима и сила скручивания лайки /залога/определяется необходимостью придать лайке слегка согнутое положение, которое будет стабильно сохраняться даже при дальнейшей работе лайки в игре на инструменте.
Основная цель перекатывания - придать лайке форму небольшого сгиба, направленного в сторону планки, убрать отвисание лайки, стабилизировать её рабочую форму. После этого она наклеивается снова на планку (клеем намазывается не более 1/3 лайки). После перекатывания, важно верх лайки /две трети/ распрямить, а низ оставить немного согнутым, "подпружиненным".
НО:
Не все лайки можно перекатать!
Не все лайки сохраняют форму после перекатывания!
Не все лайки сохраняют эластичность после перекатывания и, обычно, становятся более жёсткими!
Часто возникает необходимость подстройки инструмента после перекатывания и переклейки лайки!
Сильно подпружиненные, перекатанные лайки становятся жёсткими и мешают голосу звучать,- глушат его!

Ну, круто!... Я, каюсь, маленько сиронизировал, а это вааще круто. Нет, честно, респект и уважуха!

Спасибо большое за ответ - попробую..с водой и грузом, мне кажется, как то более эффективно...

Чтобы лайки (залоги) не отвисали, один знакомый мастер посоветовал менять положение моего старенького "Юпитера" на время "стоянки", т.е. иногда ставить его подбородниками вниз и наоборот, иногда на 4 ножки-"амортизаторы" (наоборот можно, но надо постаратся ) Кажется, что во всем этом есть смысл, что скажете,форумчане?

Аndrij":1qtuz83p написал(а):

Чтобы лайки (залоги) не отвисали, один знакомый мастер посоветовал менять положение моего старенького "Юпитера" на время "стоянки", т.е. иногда ставить его подбородниками вниз и наоборот, иногда на 4 ножки-"амортизаторы" (наоборот можно, но надо постаратся ) Кажется, что во всем этом есть смысл, что скажете,форумчане?

Нажмите для раскрытия...

Резон в таком вращении конечно есть, другой вопрос надолго ли хватит терпения?...
С другой стороны, как в анекдоте о девушке которую волновало в каком пеньюаре быть в первую брачную ночь - "мадам, что ни одените Вас всё равно ...", т.е. если лайка высокого класса то ей не страшно ничего. Мне попадались инструменты в весьма почтенном возрасте а лайка - как новая, в правой вообще без пружин, и вообще - слов нет... Ну а если лайка барахло - то что ни делай - пеньюар не поможет

Согласен с вами, Вячеслав,хотя, возможно, есть смысл менять положение баяна, если он вынужден очень долго просто лежать, особенно хорошее положение грифом на пол, чтобы 4 ножки-амортизаторы были сверху, ( разумеется, в чехле, хотя это и смешно выглядит), ведь именно в таком положении самые тяжелые басовые лайки будут свисать вверх тормашками, ведь если положение баяна "на ножках", тогда басовые лайки начинают падать под собственной тяжестью, особенно если еще и плохо подпружинены.
Я понимаю, что это все демагогия, но пробую размышлять и эксперементировать на благо всех язычковых.

Самое плохое положение для лайки - это когда она консолью и по плоскости. Согласен, на грифе тоже неплохо на первый взгляд, но только потому что басовая лайка висит. Но при более детальном рассмотрении смотрите что получается - в самом невыгодном положении - ломаная дека, причем если на ножках отвисают внутренние (более мелкие) лайки "флейты" и наружние(более крупные) фагота - за которыми легче следить, то на грифе - все наоборот и отвисают внутренние более крупные лайки фагота...
Вывод. У стоячего подпружиненого баса (в смысле лайки баса, а ещё вернее проёмных клапанов баса) вариантов отвиснуть меньше чем у консольно-плоского фагота, а тем более внутреннего (если на грифе)
А ещё есть риск грохнуть баян -- если на грифе...
Окончательный вывод. Ножки придуманы не зря.......

Спасибо за ответ и совет, Вячеслав, то что вы говорите, конечно же стоит учитывать.
Посоветуйте, пожалуйста, чем лучше подпружинивать лайки, мне недавно попался Вольт, так там лайки были подпружинены нарезаной фотопленкой

Давайте начнем с того какою должна быть лайка, т. е. проёмный клапан. При всей мудрености начиная от откровенного суррогата (искусственный материал, похожий на лайку, различные пленочные многослойные и тоненькие однослойные ) до пружинистой, великолепно выделаной и разных характеристик натуральной лайки - требования одни и те же. Лайка должна надежно перекрывать проём, при этом как можно меньше влиять на поток воздуха при открытом состоянии, желательно чтобы работала без деформаций как можно дольше (не провисала, коробилась)
Отсюда - задача пружины - вогнать лайку в рабочие характеристики на всем диапазоне голосов. Поэтому в теории из чего сделаны пружины - не важно, от стальной струны до бумаги. Ну а на практике пленка (и не только фото) наиболее практична сама по себе...

Пара секретов настройки лайки
Сначала тест - не слишком ли жесткая (слишком мягкую вы и так заметите) Берем резонатор в руки, - лайка вверх и плотно прилегает к проёму, наклоняем так чтобы лайка стала консолью по плоскости, - она должна отвиснуть, возвращаем в исходную - лайка тоже в исходную плотно прилегает к проёму. Если так - лайка то что надо.
В принципе задача пружин подогнать именно к этому тесту.
Оговорюсь - как работают пленочные клапана - лучше смотреть на станке, на пленке этот тест не работает
Частая ошибка при установке пружин (даже на фабриках!! ) - это когда пружину ставят не на всю длину лайки, а ещё хуже - горбом. В таких случаях лайка начинает призвучивать, хрипеть, хлопать и т.д.

Большое спасибо, Вячеслав, такое чувство, как будто прочитал отрывок из книги по ремонту язычковых, все понятно , вопросов по лайке и ее подпружиниванию нет.
Не думали о том, чтобы написать книгу по ремонту, потребность в этом есть, таких книг на просторах СНД нету десятки лет (только ветхая книга Фадеева), и у вас к этому, кажется, есть талант.

Спасибо за спасибо!
Ну а насчет книги - никогда не думал, тут бы с ремонтами разгрестись. На жизнь времени не хватает, кроме мастерской ничего не видишь. Да и ничего особенного я и не открыл, это всё известные вещи. Я вообще считаю что мастера (будущего) учить не надо - сам научится, а не научится - значит не быть ему мастером, нечего и учить... Всё на поверхности... Зри в корень!