Тема для экспертов: создаем вопросник для оценки аккордеонов/баянов

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
Нашел неплохую страницу: [само]оценка б/у аккордеонов. И появилась идея на ее основе создать нашу страницу, в которую будем приглашать (степень настойчивости обсуждаема :cool: ) всех просителей оценить дрова.
Часть 1 может для нас быть чересчур элементарной, но вам судить:
Часть 1
Часть 2

Я могу сделать первичный перевод, который потом будет коллективно дорабатываться.
Прошу отозваться экспертов: нужна ли такая страница, будете ли участвовать в разработке?
 

ugly

Пользователь
Сообщения
292
Реакции
41
Так подобная информация нужна не нам, а тем кто хочет продать или купить инструмент, не разбираясь в вопросе.
А им зачастую и страницу назад (где оценивался "точно такой же, только зеленый") отмотать лень...
 

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
Так подобная информация нужна не нам, а тем кто хочет продать или купить инструмент, не разбираясь в вопросе.
А им зачастую и страницу назад (где оценивался "точно такой же, только зеленый") отмотать лень...
В этом и идея: пропускать их через опросник, составленный экспертами для чайников. "осмотри, открой, пересчитай, понюхай". Сухой остаток будет выпадать в руки усталых экспертов :)
 

ugly

Пользователь
Сообщения
292
Реакции
41
Да усталости-то нет, не по 20 инструментов в день смотреть приходится. Просто одни и те же модели из месяца в месяц, из года в год.
Можно сделать проще: внешний вид всех распространенных моделей (они все из ГДР), с названиями и характеристиками. Вот про цену сложнее - она меняется с течением времени.
 

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
Да усталости-то нет, не по 20 инструментов в день смотреть приходится. Просто одни и те же модели из месяца в месяц, из года в год.
Можно сделать проще: внешний вид всех распространенных моделей (они все из ГДР), с названиями и характеристиками. Вот про цену сложнее - она меняется с течением времени.
Это хорошая идея для первой части.
 

vev

Администратор
Сообщения
2,716
Реакции
190
Да усталости-то нет, не по 20 инструментов в день смотреть приходится. Просто одни и те же модели из месяца в месяц, из года в год.
Можно сделать проще: внешний вид всех распространенных моделей (они все из ГДР), с названиями и характеристиками. Вот про цену сложнее - она меняется с течением времени.

А это уже сделано. Даже с ценами... Avito называется
 

ugly

Пользователь
Сообщения
292
Реакции
41
Авито сложно считать справочником, там иногда такие феерические неадекваты попадаются...
Кроме того - это витрина продавцов, которые наплетут с три короба, лишь бы продать.
Нигде же не написано, что аккордеон 3/4 - это в принципе учебный/любительский инструмент, от которого не требуется особо красивого звука, и даже широкого динамического диапазона. И что рухлядь времен ВОВ - это именно рухлядь, даже если её привести в идеально исправное состояние, потому как требования к инструменту с тех времен очень сильно выросли...
 

vev

Администратор
Сообщения
2,716
Реакции
190
@ugly,

я в большей степени про картинки. Цена там тоже определяется чисто статистически. А вот вооружившись этими знаниями, можно и здесь моцк нам выносить
 

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
Часть 1: общие советы

1) Не спешите покупать...

2) Не покупайте онлайн или не попробовав инструмент - за двумя исключениями:
а) Вы точно знаете, что покупаете.
б) Вы слышали именно этот инструмент

3) Цены в магазине или на сайте выше, чем с рук, но с гарантией и/или возможностью возврата. [Вы должны удостовериться, что инструмент в хорошем состоянии]

4) Цены на новые инструменты могут быть очень высоки - новые итальянские бренды могут стоить €4000-10000. В сравнении, б/у инструменты могут стоить [?].

5) Инструменты из Китая, как правило, ценятся ниже европейских.

6) [Many people go through multiple accordions before finding the one(s) they are comfortable with - you can short-circuit this process if you're able to rent for a while before buying. (I refer to this as being 'accordion promiscuous'). If you're quickly buying/trying/re-selling low-priced 2nd hand instruments this may be a relatively fun way to determine your needs or wants, but if you're spending a lot of time and money, maybe not.]

7) Есть много видов гармоник; подумайте, какую музыку выхотите играть и подберите подходящую, например:
 

Alex33

Пользователь
Сообщения
93
Реакции
4
В этой идее есть рациональное зерно. Я - за))
 

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
Посмотрите на регистры.

При покупке кнопочного или клавишного аккордеона встает вопрос: сколько нужно регистров? Как правило, они есть на правой клавиатуре, иногда - и на левой. (В литературе они могут называться переключателями тембра).

Регистры могут иметь названия (как правило, музыкальных инструментов) или символы. Названия, в отличие от символов, не вполне стандартизованы. Число правых регистров может быть от 0 до 3 (на дешевых инструментах), 5-9 (на средних моделях) и от 11 и больше на дорогих (профессиональные модели имеют 15 регистров).

(Для пытливых) - Внутри аккордеонов располагаются наборы металлических голосов, которые вибрируют от проходящего через них воздуха - они выглядят как большие губные гармошки. Регистры включают и выключают эти голосовые наборы, образуя различные тембры.

Вид изнутри аккордеона с 4 наборами голосов:

Accordion reed banks
 

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
Пропускаю большой кусок про голоса и регистры, так как не уверен в его практической ценности:

An entry level piano accordion (or CBA) might have two reed banks, one tuned to a lower octave and the other to a middle octave. This may be referred to as an LM (Low/Mid) model. It might have 3 switches - one to play just the low sound, one to play the mid sound, the other to combine the two. These might have words labelling them - perhaps Bassoon for the low sound, Clarinet for the middle sound, and Master for the combination. Or they might have symbols (from Wikipedia):

Bassoon reed symbol

Bassoon reed symbol
Clarinet reed symbol

Clarinet reed symbol
Master reed symbol

Master reed symbol

Another entry level accordion might also have two treble reed banks - but in this case, they are both middle octave reeds (MM). Why two? One of them is slightly detuned (on purpose!) from the main one - when they are played together, there will be a tremolo sound - you can hear a quivering, slower on the low notes. Sometimes this is referred to as 'musette' sound, characteristic of French musette songs. (Others will correctly say this is not the 'true' musette sound).

Some two-reed 'musette' models will have no switches - you get musette sound or nothing (I had a nice Hohner Verdi 1A like that). Others will have two switches - a Clarinet switch for the single middle reed, and a second one combining the two middle reeds -sometimes labelled Violin, other times 'Musette' or 'Tremolo' or 'Celeste' something else. Some others may have three switches, but the first and the third are both Clarinet switches. (Little is standardized in the wonderful, often wacky world or the accordion). You may see symbols:

Clarinet symbol

Clarinet symbol
Musette symbol

Musette symbol
The amount of detuning on the second mid reed bank may vary - different styles of music prefer more or less tremolo - more tremolo is referred to as a 'wetter' sound, less as a more 'dry' sound. Dry tuning refers to no detuning at all - you may still have two mid reed banks, tuned to the same pitch, for a somewhat thicker sound.

Mid-range models typically will have three treble reeds. These can be low-mid-high reed banks (LMH) - the high banks may be referred to as the piccolo reed. These don't have a tremolo/musette sound. These models may have 7 switches for the 3 main sounds and various combinations:

Bassoon

Bassoon
Clarinet

Clarinet
Piccolo

Piccolo
Bandoneon

Bandoneon
Organ

Organ
Oboe

Oboe
Harmonium

Harmonium or Master

Other mid-range, three reed models will be LMM - Low/Middle/Middle - with the second mid reed bank offering a detuned tremolo/musette sound. Since you generally don't want to hear the detuned mid reed bank on its own, you only need five switches:

Bassoon

Bassoon
Clarinet

Clarinet
Bandoneon

Bandoneon
Violin

Violin
Master

Accordion or Master

Some LMM or LMH accordions may have 9 switches, with some copied to the right of the master switch, perhaps in reverse order. This may be to make it easier to change tones when your right hand is in different positions on the keyboard - or to just make this model look more expensive, since higher-end models generally have more switches.
 

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
Некоторые мысли о ценах:

[I'm active on the Facebook Accordion Appraisal group where there's a steady stream of people posting photos of an accordion - in many cases something they've inherited from a relative - they're wondering about its value.]

-- На рынке много б/у аккордеонов. Больше, чем аккордеонистов. И не так много коллекционеров, повышающих цену инструментов.

-- В отличие от некоторых других инструментов, аккордеоны со временем не дорожают. Аккордеон, на которых не играют, особенно сильно портятся - если они хранятся в сухости и жаре, воск и кожа в них высыхают и трескаются, требуя замены. Если же они хранятся при высокой влажности, они приобретают неприятный запах плесени. Это часто указывает на ржавчину на стальных голосах - а ржавые голоса не строят и ломаются на громком звуке. Замена голосов дорогА, даже перевосковка и замена кожи может стоить дороже, чем сам инструмент.

-- Аккордеоны 20-30х годов часто очень красивы. Однако обычно они не представляют ценности - почти всегда они трбуют дорогостоящей реставрации и даже после нее они лишены многих функций современных аккордеонов (например, регистров), и имеют гулкий звук, неприемлемый для современных музыкантов. Если у вас есть такой инструмент, храните его за красоту и память о дедушках-бабушках.

Не про нас
[-- There are literally thousands of accordion makes and models out there. For most of them, you can't find any information online. That's because during the 'golden age of the accordion' (more or less 1945-75), there were hundreds of manufacturers, most in Italy. They produced many, many models and sold them under multiple brand names - often the names of music stores or even music teachers who had contracted to get accordions under their 'house brand'. When the accordion market went bust, post-Beatles, many of these manufacturers closed shop or merged. Record keeping was spotty at best, and when factories shut down, records were often simply thrown out. So none of this went online.]

Большинство старых аккореонов - это ширпотреб, хотя и на них можно играть для себя. для души.

Все сказанное означает, что цены на старые аккордеоны обычно низкие. Они могут быть выше на редкие хорошо известные модели. Все это при условии, что инструмент в хорошем состоянии: все клавиши/кнопки работают без залипания, голоса не расстроены, нет неприятного запаха и т.д.
 
  • Мне нравится
Реакции: ugly

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
[Требует корректировки по ценам и добавления баянов]

-- Дешевые модели: уменьшенный размер,120 басов, полноразмерные или уменьшенные клавиши, двухголосные (обычно 2-3 регистра): US$200-250

-- Средние модели: уменьшенный или полный размер,120 басов, полноразмерные или уменьшенные клавиши, трехголосные (LMM or LMH): US$250-400

-- Верхние модели: полный размер,120 басов, полноразмерные или уменьшенные клавиши, 4 голоса (LMMH or LMMM): US$400-600
 

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
Часть 2: как оценить аккордеон, даже если вы не умеете играть (если умеете - поднимите глаза к небу, но все равно проделайте все эти тесты)

Для начала:

-- Клавиши - на правой стороне. (можете смеяться, но [многие фотографируют аккордеоны вверх ногами]).

-- Для извлечения звука: нажмите клавишу или кнопку и потяните мех. На бисонорных (bisonoric) инструментах (некоторые виды гармоник, концертино, бандонеон) звук разный на открытие и закрытие меха, на аккордеонах и баянах - одинаковый.
 
Последнее редактирование:

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
Базовая проверка:

-- Осмотрите инструмент. Все ли клавиши/кнопки на месте? Выровнены ли они? (Легко исправить, но показывает, был ли уход за аккордеоном). Потертость с внутренней стороны мехов от брючного ремня - не большая проблема, но стоит иметь в виду. В каком состоянии ремни? На месте ли ремешки мехов? Работает ли колесико затягивания басового ремня левой руки?

-- Удерживая клавишу/кнопку, медленно откройте меха (тяните, медленно считая до 4), затем медленно закройте. Если вы ощущаете сопротивление, инструмент имеет хорошую компрессию. Если меха открываются и закрываются слишком легко, скорее всего они травят воздух. Такие меха можно отремонтировать или заменить (но это недешево).

-- Тщательно принюхайтесь к аккордеоно когда извлекаете его из чехла и когда в первый раз открываете/закрываете меха. Нет ли затхлого, плесневого запаха? Это знак того, что инструмент хранился во влажном месте, например, в гараже или подвале. Это не только неприятный запах, это означает, что голоса проржавели. Такой инструмент не держит строй и голоса могут обломаться на громком звуке. Ремонт будет стоить дороже инструмента, не покупайте.

-- Медленно открывая и закрывая мех, нажмите каждую клавишу/кнопку на правой клавиатуре, затем на левой. Все ли звучат? Возвращаются ли или западают? Западающие басовые кнопки - обычно небольшая проблема, но в любом случае это ремонт.

-- Проверьте завучание каждой клавиши/кнопки - настроены ли они? Также проверьте, звучит ли каждая клавиша/кнопка на сжим и разжим меха одинаково?. Аккордеон может быть настроен, но это непросто и лучше , чтобы это делал профессионал.

Можно купить инструмент с одной-двумя нестроящими или западающими клавишами/кнопками - их можно обходить при игре или впоследствие исправить. Но больше чем одна-две означает большой и потенциально дорогостоящий ремонт.

На аккордеоне с регистрами проверьте звучание на каждом из них. Задача - не только проверить каждый голос на каждой из планок (проверяется на одноголосных регистрах), но и то, строят ли голоса с разных планок между собой (на многоголосных регистрах).
 

ugly

Пользователь
Сообщения
292
Реакции
41
На диатонических инструментах (гармонь, концертионо, бандонеон) звук разный на открытие и закрытие меха, на аккордеонах и баянах - одинаковый.
Диатонический тут - неправильный термин. Диатонический - это гамма без диезов/бемолей, а разные звуки на сжим/разжим - я термина не знаю. Гармонь-хромка - диатонический инструмент, но звуки за сжим/разжим издаёт одинаковые.
 

ugly

Пользователь
Сообщения
292
Реакции
41
По проверке компрессии тоже надо править.
 

kep

Администратор
Сообщения
732
Реакции
192
Диатонический тут - неправильный термин. Диатонический - это гамма без диезов/бемолей, а разные звуки на сжим/разжим - я термина не знаю. Гармонь-хромка - диатонический инструмент, но звуки за сжим/разжим издаёт одинаковые.
Согласен, использован неправильный термин. На самом деле, bisonoric.
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Сверху