Аккордеоны марки Horch

Sergo

Новичок
1 Дек 2009
2
0
Уважаемые коллеги!
У кого есть информация об аккордеонах немецкой марки Horch.
Прошу Вас высказать свои рекомендации при возможной покупке данного инструмента.
Точную характеристику выложу в ближайшее время.

Интересует примерная стоимость и стоит ли вообще брать для ученика ДМШ?
 
Очень плохой инструмент.Берите"Вельтмейстер" и не ошибетесь!
 
Сегодня посмотрел сей девайс. Красавец, конечно, неиграный абсолютно, но долго лежавший без дела. Нашел минимум 4 дефекта, и, как говорится, "закрыл тему".
 
zet10 (30.08.2010, 14:36) писал:
Очень плохой инструмент.Берите"Вельтмейстер" и не ошибетесь!
Скажите по-честному. Это была шутка насчет "плохого" инструмента?
Чем он уж так плох? Немец как немец.
 
vikatik писал:
zet10 (30.08.2010, 14:36) писал:Очень плохой инструмент.Берите"Вельтмейстер" и не ошибетесь!
Скажите по-честному. Это была шутка насчет "плохого" инструмента?
Чем он уж так плох? Немец как немец.
Нет. Это не шутка
 
Так чего в нем не так? Будьте так добры, конкретно пожалуйста.
По цене в Союзе они были примерно на равных с Велтмайстером.

Да, вот еще:
"Horch, производил Karl Willy Adler из Клингенталя, в 1960 году фирма объединилась в производство под общим названием "Klingenthaler Harmonikawerke" (Weltmeister)"

Read more: http://eugenmeermann.ru/firmy-proizvoditeli-bayanov-i-akkordeonov-spisok/proizvod

iteli-akkordeonov-i-bayanov#ixzz40jf5w5rm
 
Все в нем не так! Не вижу смысла сидеть и тратить свое время,на то, что б Вам это объяснить.Тут на форуме каждый второй задает подобные вопросы,поэтому не поленитесь,поищите,почитайте все ответы есть в темах... Ну а так уж поверьте на слово,как говорится "Если Врач сказал резать,нужно резать"))
 
zet10 () писал:Все в нем не так! Не вижу смысла сидеть и тратить свое время,на то, что б Вам это объяснить.Тут на форуме каждый второй задает подобные вопросы,поэтому не поленитесь,поищите,почитайте все ответы есть в темах... Ну а так уж поверьте на слово,как говорится "Если Врач сказал резать,нужно резать"))


Это единственная тема, которую я здесь нашел, в которой сказано: "Очень плохой инструмент." Все!
Больше ничего нигде нет. Я честно и добросовестно искал!
Ладно, попробую еще порыться. Если я буду неправ, добавлю комментарий ниже и дам ссылки на темы.
Если ничего не найду - ничего не поделаешь. Никто не объяснит.

Я по образованию инженер, по призванию ремонтник, всегда хочу получить наиболее четкие ответы. Очень сложно верить только негативному отзыву без деталей.
 
Вспомнился фильм "Обыкновенное чудо"... "А Вы поверьте,солидному,состоятельному мужчине"))... А если серьезно,т.к Вы инженер ,то должны очень быстро понять строение инструмента, так что ездейте,смотрите,проверяйте инструменты и Ваше любопытство будет с лихвой удовлетворено,знание и опыт придут с практикой.
 
zet10 (21.02.2016, 00:01) писал:
А если серьезно,т.к Вы инженер ,то должны очень быстро понять строение инструмента, так что ездейте,смотрите,проверяйте инструменты и Ваше любопытство будет с лихвой удовлетворено,знание и опыт придут с практикой.
Тут я согласен, но для этого нужно иметь в распоряжении хотя бы 1 заведомо замечательный. Открыть, посмотреть как аккуратно сделано, что за материалы и конструкция. Ну, а конечно, чтобы ставить клеймо - этого не достаточно. Тут нужно лет 10 поработать мастером по ремонту аккордеонов и когда в руки попадется 10 Хорхов и у всех будет одна проблема - вот тогда можно будет клеймить.

Кстати, попробую угадать - Не с регистрами ли у них большая проблема? Это видно в видео на Ю-Тубе Бутусова вот здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=COT00ofiD_Y

Хорх в идеальном внешнем состоянии, не битый, а регистры как-то совсем уж нечетко переключаются.

В таком случае, я могу предположить, что у Хорхов проблема исключительно в конструкции. Т.е. проблема с дизайном конструкции. Немцы бывает накручивают слишком сильно - все замысловатая инженерная мысль, но без запаса прочности, что ли. Т.е. большое количество деталей в целом выливается в низкую отказоустойчивость.

Иными словами, это может быть как раз тот случай, не показательный, когда откроешь его, Хорх, вроде бы все будет сделано идеально по-немецки, но пока не получишь 10 экземпляров вот с такой скрытой проблемой дизайна, не поймешь, чего в нем не так.

Кстати, понятно, что я имею ввиду, когда говорю "Сделано по-немецки"? Я честно говоря, никогда еще не видел механизмов сделанных более качественно , чем у немцев. Ну Японцы еще умеют, но немцы - это что-то с чем-то. Всегда в этом вопросе "снимаю перед ними шляпу".
 
По поиску насчет проблем Хорхов:

Поиск выдает 9 тем по "Horch". В 8-ми ничего путного нет, эта одна из них.
Есть еще "Разводилово на Авито", но там 19 страниц. Могу конечно перерыть, но есть ли шанс, что как раз там и будет исчерпывающий ответ на "Ну почему же Хорхи такие плохие?"
 
vikatik/ писал:
По поиску насчет проблем Хорхов:

Поиск выдает 9 тем по "Horch". В 8-ми ничего путного нет, эта одна из них.
Есть еще "Разводилово на Авито", но там 19 страниц. Могу конечно перерыть, но есть ли шанс, что как раз там и будет исчерпывающий ответ на "Ну почему же Хорхи такие плохие?"
Оспадя!

Ну возьмите Вы его в руки и попробуйте чтоньть сыграть или разобрать. Сами сразу поймете.
Ну как можно объяснить, что-то про вкус манго тому, кто его даже не видел?
 
vev (21.02.2016, 00:34) писал:
Ну возьмите Вы его в руки и попробуйте чтоньть сыграть. Сами сразу поймете.Ну как можно объяснить, что-то про вкус манго тому, кто его даже не видел?
Нет его у меня его на руках и играть я на аккордеоне пока не умею (я думаю навыки на фортепиано ничего особо не значат).
А манго, очень просто: вкусный сочный фрукт, экзотический. Вкуснее, чем сырая картошка.

Так что, проблема не в конструкции, а в звуке? Так что ли?
Иными словами - что там хуже голоса использованы, скажем, чем в Вельте Стелла?
 
vikatik,
Сходите на Мир Баянов... Если Вас интересует устройство, ремонт etc, то там будет интереснее. 

vikatik (21.02.2016, 00:43) писал:
Так что, проблема не в конструкции, а в звуке? Так что ли?
Во всем... Ушиб всей бабки помните. Так вот точно так же, но про аккордеон. Где-то на уровне "сырой картошки"...
 
vev (21.02.2016, 00:46) писал:
Сходите на Мир Баянов... Если Вас интересует устройство, ремонт etc, то там будет интереснее. 
Признаюсь честно, меня интересует в данном случае больше правильный выбор. Поэтому я тут и загадил несколько тем своими "Чего брать-то?".
Мне честно говоря, было все равно, что - баян или аккордеон. Все равно с нуля. Ну, на самом деле для аккордеона мне помогли бы фортепианные навыки, а для баяна гитарные и саксофонные, но все равно каждый новый инструмент - свои проблемы.
Но, однако, я как-то теперь побаиваюсь смотреть в сторону баянов. Вспомнилось сразу все хорошо-забытое советское. Подумалось на мгновенье, А вдруг баян - это нечто фантастически качественно сделанное в СССР, по сравнению с Запорожцем?

Вот поэтому теперь и смотрю в сторону немцев. Ну а немцы - это аккордеон. Есть еще конечно кнопочный, ну да ладно, лучше уж клавишу тогда.
 
VEV,золотые слова  глаголиш, светлая твоя голова!
 
vikatik,

Берите полную Стеллу за 15-ку и будет Вам счастье, пока не начнете чувствовать разницу. А дальше сами разберетесь. Здесь можно неделями разводит обсуждения, но не подкрепленные реальной игрой, они не стоят выеденного яйца. Учитесь играть перво-наперво 

Про ф-но и навыки можете сразу забыть. Все абсолютно по-другому. 
 
vev (21.02.2016, 00:57) писал:
Про ф-но и навыки можете сразу забыть. Все абсолютно по-другому.
Верю.
Ну ладно - прощай Хорх. Красивый ты на вид, но Зет и Вев тебя превратили в кучку... сами люди добрые знаете чего.

Поэтому ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ: никогда не покупайте аккордеоны Horch!
Почему? - Потому что они плохие. Почему плохие? - смотрите эту тему. Так сказали Зет и Вев. Если Вы не уверены, можете их переспросить. Тогда они вас направят пользоваться поиском по Форуму и вы найдете эту тему. Дойдете до этого сообщения и поймете, что они действительно плохие.

Так нормально?
 
vikatik,

Вы инженер? Если да, то простая аналогия: берете отвертку. Если не легла в руку - все равно работать ей не будете. Инструмент должен быть приятным и удобным во всем. Попробуйте поработать осциллом, интерфейс которого бесит через полчаса работы.

Так вот аккордеон/баян - все то же самое. Одному нравится. Других от него тошнит. Это вещь отчасти интимная. Пробуйте. Может Хорьх - аккордеон Вашей мечты. VEV и Zet имеют свое мнение, основанное на общении с данными инструментами. Заимейте свое, а дальше делитесь им.  

И еще совет. Здесь никому писать длинные эссе неохота. Чем обсасывать в 30-ти постах одно и то же, дайте реальные ссылки на реальные инструменты, которые вы выбрали. Народ посмотрит и скажет, чего брать не стоит. Так и вам и нам будет проще
 
vev (21.02.2016, 01:10) писал:
Заимейте свое, а дальше делитесь им.  
К сожалению, не имею финансовой возможности купить 1 Хорх и 1 Стеллу. Было бы интересно именно это сделать, а потом через пару лет сказать:
- А ведь правы были Зет и Вев!
- или -
- А ведь Зет и Вев ошибались! (просто они название Horch не любят, какое-то оно неблагозвучное, вот и пишут всем "Плохой инструмент").

vev (21.02.2016, 01:10) писал:
Если да, то простая аналогия: берете отвертку. Если не легла в руку - все равно работать ей не будете.
Иногда приходится работать тем, что есть. Тут много чего от самого мастера зависит.

Я вспомнил историю про Сиднея Бише (Ново-Арлеанского кларнетиста). Он был чудо-ребенком. Заходил в местные комиссионки, брал самый раздолбанный кларнет и такое из него извлекал! Для того "индорсеры" и нужны.

vev (21.02.2016, 01:10) писал:
Может Хорьх - аккордеон Вашей мечты.
Не в мечте дело, а в понимании того - насколько он проблемный.

vev (21.02.2016, 01:10) писал:
Здесь никому писать длинные эссе неохота.
Вот это многое объясняет. Так сказать форум - основанный на авторитетах, а не фактах. Чего же Вы раньше-то не сказали? Но ведь так можно чего угодно голословно обвинить. Это же Интернет.