Настройка баяна в розлив

sostav5

Новичок
4 Дек 2019
1
0
Здравствуйте. Я в этом деление новичок, так что простите за мою неграмотность и поправьте пожалуйста. Двухголосый баян это значит на одну кнопку правой клавиатуры отзываются два язычка? В двухголосых баянах вообще имеет место розлив или эта пара язычков настраивается в унисон? Клавиатура трехрядная, баян Тульск.
 
Как это ни странно прозвучит, окончательный вывод о двухголосности, трёхголосности и т.д. надёжнее всего сделать после осмотра системы клапанов и самой деки. Ибо порой даже количество резонаторов может обмануть). Так-то Вы в целом правы. На двухголосых вполне может быть розлив. Огромное количество гармоней именно двухголосы и с розливом... . Баяны так же. Для детального ознакомления- сюда.
 
Здравствуйте,форумчане!В книге Фадеева и Кузнецова- по ремонту и настройке-пишут ,что настройку нужно вести по кварто-квинтовому кругу в зоне темперации ми1-ми2 и главное правило при настройке кварт и квинт это-понижение верхнего звука в каждой кварте и повышение нижнего звука в каждой квинте!Т.е. в кварте ля1-ре2-ре2 это верхний звук и его нужно понизить.Причем квинта должна звучать с 1 биением,кварта с 2мя биениями.Вопрос-если строить по тюнеру выставляем ЛЯ1-440 на тюнере тогда строим все голоса в "0" по тюнеру имея ввиду что все сказанное выше уже заложено в хром.тюнере, и мы получим темперированный строй.Тогда чтобы получить "розлив"-достаточно выставить ЛЯ1-445 Гц например в тюнере и весь диапазон от ФАм до ЛЯ3 получится с розливом где-то 20 центов?Настройщиков прошу дать комментарий.Спасибо.Владимир.
 
Влад, думаю Вы отчасти правы. Во времена написания книги Фадеева, Кузнецова электронных тюнеров не было. Сейчас в тюнерах темперация уже заложена в программу.
Теперь в чем ошибаетесь. Если взять к примеру ля 1 октавы, то разлив в 20 центов будет нормой. Но при повышении звуков сохранение разницы в 20 центов приведет к бешеному вибрато вверху (2ая и особенно 3 октава) и к недостаточному вибрато в зоне малой октавы и ниже.
Я для себя нашел простой способ, вверх уменьшаю разницу на полцента, а вниз прибавляю. Получается ля#1 +19,5 центов. Си1 +19ц и т.д. Вниз также соль#1 +20,5ц, соль1 +21ц и т.д.
Получается красивое неистеричное вибрато вверху и "несонное" вибрато внизу. Как у хорошего вокалиста)))
 
Уважаемый Игорь у меня имеется несколько вопросов по поводу настройки розлива на баяне Этюд Тульского производства.
Во первых это мой первый баян который я хотел бы перестроить в розлив ( а если честно то это вообще первый баян который бы я хотел настроить)
Дело в том что он мне дорог в первую очередь как память об Отце. Баяну уже практичесски 50 лет но он в очень хорошем сохране и поэтому хочу его отремонтировать - поменять клапана,заменить под регистрами уплотнительную лайку (кожу), проклеить мех лидэрином снаружи. пролить воском, всё это для меня не сложно сделать,руки вроде из правильного места растут.
Но хотелось бы не прямого звучания инструмента а немного ярче, живее что ли. После долгого чтения в интернете приобрёл я для этого хроматичесский тюнер фирмы Saiko chromatik tuner SAT501 и теперь думаю,а подойдёт ли он для данного дела?
Второе что я понял так это то, что одна сторона голосов на резонаторе должна звучать в ноль,а вторая должна немного отличаться и вот тут у меня тупик - какой голос на сколько должен отличаться? Пробовал найти таблицы именно для трёхрядного баяна но не тут то было. Для гармони навалом и даже аккордионы встречались а вот баяны нет
Не могли бы Вы мне в этом помочь с подсказкой что да как. Буду весьма признателен
 
"Розлив" быстро начнёт раздражать. ограничит исполняемый репертуар одними мюзетами. имхо
Соглашусь! я играл на аккордеоне Ю. Пешкова...там еще тот разлив. Для его произведений возможно и интересно, НО, не все ведь произведения играть с разливом.
 
Ну, розлив розливу рознь.

Юрий Шt.

Я в процессе настройки своей коробочки (делаю в первый раз, но метод, разумеется, не мной придуман - взят с accordionist.info).
Про тюнер сказать не могу - Если у него нормальная точность, и можно выставить частоту настройки (с десятыми долями гц), то сойдет.

Без таблиц процесс примерно такой:
Первую группу голосов строим все в A=440гц.
Потом прибавляем к тюнеру нужное количество герц (0-0.5гц - "чистая" настройка, От 1 гц до 7 гц - различные варианты розлива, каждый со своим колоритом. 1-3гц - вполне приличное звучание. 6-7 - экстрим для Французов и Шотландцев.)
Речь идет об "эталонной" ноте А4.

На каждую более высокую октаву разницу в установке тюнера надо плавно уменьшать на 2/3, а на более низкую октаву, соответственно увеличивать. Тобишь если вы хотите "полусвинг" (2гц):
A4 настроен в +2гц [442гц],
Для нот в районе А5: (2*2/3)= +1.3гц. Тюнер надо переставить в А4 = 441.3гц.
А3: (2/(2/3))=3гц. Тюнер надо переставить в А4 = 443гц. и тд.
Затем ставим голоса в коробку и слушаем - если какие ноты выделяются или не нравятся, подстраиваем на слух.

Для таблиц нужен тюнер, который точно показывает отклонения в центах.
Таблицы можно брать для любого инструмента, розливу все равно, баян у вас или концертина. Но нужно понимать, сколько центов разницы заложено в таблицы. Ориентируйтесь по A4.
Конечный результат все равно на слух на свой вкус подгонять надо.

[Всегда] Лучше, конечно, отнести к мастеру.

По поводу остального ремонта - объем работ просто необъятный. Пересоберите голосовую часть, а все остальное, если работает, то и пусть работатет.

Все имхо - я дилетант.

Вот, кстати, примеры звучания разных степеней розлива.
 
Пробовал найти таблицы именно для трёхрядного баяна но не тут то было. Для гармони навалом и даже аккордионы встречались а вот баяны нет
Подберите такую таблицу для аккордеона , где для А4 будет розлив 7 центов или меньше.
 
Ну, розлив розливу рознь.

Юрий Шt.

Я в процессе настройки своей коробочки (делаю в первый раз, но метод, разумеется, не мной придуман - взят с accordionist.info).
Про тюнер сказать не могу - Если у него нормальная точность, и можно выставить частоту настройки (с десятыми долями гц), то сойдет.

Без таблиц процесс примерно такой:
Первую группу голосов строим все в A=440гц.
Потом прибавляем к тюнеру нужное количество герц (0-0.5гц - "чистая" настройка, От 1 гц до 7 гц - различные варианты розлива, каждый со своим колоритом. 1-3гц - вполне приличное звучание. 6-7 - экстрим для Французов и Шотландцев.)
Речь идет об "эталонной" ноте А4.

На каждую более высокую октаву разницу в установке тюнера надо плавно уменьшать на 2/3, а на более низкую октаву, соответственно увеличивать. Тобишь если вы хотите "полусвинг" (2гц):
A4 настроен в +2гц [442гц],
Для нот в районе А5: (2*2/3)= +1.3гц. Тюнер надо переставить в А4 = 441.3гц.
А3: (2/(2/3))=3гц. Тюнер надо переставить в А4 = 443гц. и тд.
Затем ставим голоса в коробку и слушаем - если какие ноты выделяются или не нравятся, подстраиваем на слух.

Для таблиц нужен тюнер, который точно показывает отклонения в центах.
Таблицы можно брать для любого инструмента, розливу все равно, баян у вас или концертина. Но нужно понимать, сколько центов разницы заложено в таблицы. Ориентируйтесь по A4.
Конечный результат все равно на слух на свой вкус подгонять надо.

[Всегда] Лучше, конечно, отнести к мастеру.

По поводу остального ремонта - объем работ просто необъятный. Пересоберите голосовую часть, а все остальное, если работает, то и пусть работатет.

Все имхо - я дилетант.

Вот, кстати, примеры звучания разных степеней розлива.
Спасибо за дельные советы.
Но как говорится познание нового открывает ещё больше неизведанного.
Поэтому хочу опять задать несколько вопросов что бы мои мозги наконец то начали работать именно в нужном для дела направлении.
А именно какой ряд как правило берётся за А=440Гц?А= это я так понимаю нота Ля 1й октавы или октава роли не ограет?
Второе что Вы имеете в виду под - эталонная нота А4?
По поводу тюнера я вот что то сомневаюсь толи он подойдёт т.к я не совсем уверен в том что на нем можно частоты или центы в десятых долях (0,1....)выставлять. Я брал такой:
На сегодняшний день можно наверное и с сотовым пользоваться если установить на него хроматичесский тюнер, если кто знает (или давно пользуется с успехом) поделитесь инфой.
К мастеру отнести конечно самое разумное решение, но хочется самому. не потому что денег жалко,просто хочется самому себе доказать что я это смогу.Ведь не боги горшки обжигали.
 
Если у вас два голоса в правой и нет переключателя, то, мне кажется, неважно, какой голос строить в 440, а какой в розлив. Если есть переключатель, то предположу, что в 440 строить надо тот голос, который нельзя отключить.

По таблице вам самому не надо будет делать расчеты и все додумывать - если есть таблица на 7-10 центов, то пользуйтесь ей. Иначе можно с ума сойти. Я-то мазохист, мне такое нравится самому разбирать.

А4 - да, Ля 1й октавы:
Для современного камертона "Принята эталонная частота тона ля первой октавы — 440 гц".

Тюнеры настраиваются по А4 (если есть возможность настройки). Тобишь мы говорим тюнеру какой должна быть А4, а он сам додумывает остальные ноты.
Октава играет очень большую роль. Частота удваивается с каждой октавой.

Надо понять герцы и центы. Герцы - частота колебания язычка. Центы - % отклонение от эталона для каждой ноты.

Пример 1: Предположим, что мы хотим выставить 10 центов розлива.
Имеем:
Нота и гц:
G#3/Ab3​
207.65​
A3​
220.00​
A#3/Bb3​
233.08​

G#4/Ab4​
415.30​
A4​
440.00​
A#4/Bb4​
466.16​

Между А4 и А4# 26гц. 10% от 26 = 2.6гц.
Между А3 и А3# 13гц. 10% от 13 = 1.3 гц.

Разберем две крайности настройки:
А) Настроить все ноты на 2.6гц выше эталона. В таком случае на дискантах в % разница будет меньше, чем в басах) (А3 = +2.6гц, 20%, А4=+ 2.6гц 10%, А5 = + 2.6гц 5%, А6=+ 2.6гц 2.5%)
Б) Настроить каждую ноту на 10% сдвига. (А3 +1.3гц 10%, А4 +2.6гц 10%, А5 +5.2гц 10%) - именно это и сделает тюнер, если вы зададите ему новую величину для А4=442.6.

При игре, нам в итоге важна не точность каких-то рассчетов на бумажке, а качество розливного звука - частота биейний на каждой ноте. золотая серединка где-то между А и Б. Мастера знают, что хорошо звучит, а что нет, для того и делают таблицы. И намного быстрее на слух правят розлив.

Один из вариантов- настроить между А и Б - плавно уменьшать/увеличивать розлив на 2/3 центов в настройке тюнера (помним, что мы можем ему задать только А4) с каждой октавой. Пока строим ноты в районе А4, ставим тюнер на А=442.6. На пути к, скажем, А3, плавно повышаем настройку А4, чтоб на А3 она была уже A4=444.
Потом доводить ушами на свой вкус.
Можете тупо для начала выставить на тюнере +1гц, настроить весь диапазон, послушать, потом достроить ушами.
Или строить по готовой таблице.

Если интересен процесс - конечно, берите инструмент в руки и настраивайте. Один раз живем, зачем себе в чем-то отказывать.
 
Последнее редактирование:
А так не проще?
Вверх уменьшаем разницу между основным голосом (кларнет) и вторящим (концертина) на полцента, а вниз прибавлям. Получается
ля1 - 20 центов.
ля#1 +19,5 центов
Си1 +19ц и т.д.
Вниз также
соль#1 +20,5ц,
соль1 +21ц и т.д.

И плавность обеспечивается необходимая, и звучит хорошо. При такой настройке вибрато в интервалах и аккордах сливается. Получается, как будто поет хор.
Проще надо быть, товарищи😀
Вот какое звучание "мюзета" получается в итоге (с 5ой минуты, 50 секунды):

 
Я подумал вот о чем,сперва наверное необходимо будет как кто то выше уже упомянул снять все частоты голосов с правой стороны чтобы они были на бумаге, именно для каждой ноты по всему грифу. А вот потом можно начинать с настройкой розлива.
А до этого надо сперва поменять все залоги,пролить воском и пройти по всему инструменту на проверку просачивания воздуха.
Работы много, и даже очень,но меня это не пугает а наоборот радует. А именно каков будет результат.
А пока читать читать читать и пытаться вникнуть во все эти герцы,терции, центы и прочее и весь этот порядок действия о чем я( без утайки) не имею ни малейшего понятия.
Ничего Москва тоже не за день строилась, и Гагарин тоже в космос слетал.
Думаю осилю.Спасибо всем за подсказки.
ПС: У меня баян Этюд ещё с 1973 года самый как говориться простой без регистров и наваротов двухголосый в унисон. Но должен сказать качество в то время было на высоте,ни один резонатор не рассохся и не разклеился, всё что было тогда склеенно всё в полнейшем порядке.
 
Последнее редактирование:
Я подумал вот о чем,сперва наверное необходимо будет как кто то выше уже упомянул снять все частоты голосов с правой стороны чтобы они были на бумаге, именно для каждой ноты по всему грифу.
Только для настройки основного голоса по тюнеру вам это не поможет.

Игорь Гребёнкин, проще, если есть таблица и тюнер с центами, спасибо.

Я задал вопрос в соседней теме, но он "утонул" - может, Вы посоветуете - имея LMM голоса, L надо строить в унисон с основным М, или можно с небольшим розливом?
Спасибо.
 
Только для настройки основного голоса по тюнеру вам это не поможет.

Игорь Гребёнкин, проще, если есть таблица и тюнер с центами, спасибо.

Я задал вопрос в соседней теме, но он "утонул" - может, Вы посоветуете - имея LMM голоса, L надо строить в унисон с основным М, или можно с небольшим розливом?
Спасибо.
Не надо Вам никакой таблицы. Можете от руки написать в столбик ноты своего баяна а напротив шпаргалку по предложенной мною схеме .

Тюнер нужен. Я использую АР-Tuner с выносным микрофоном. Плюс страховочный на телефоне стробоскопный от компании Стробософт.

L и М1 основной - в унисон.
М2 - в разлив
 
  • Мне нравится
Реакции: Aleks Gluhow
Я что то никак не могу найти на аппсторе Стробософт,пробовал и нормальными буквами и латиницей.
Что это за зверь такой? Или это не софт а гаджет?
Вот с AP-tuner быстро справился, на рутрекере есть крякнутая версия 3,08 если вдруг кто ищет, пишите .Я честно сказать тут новичек и не знаю можно ли на форуме выкладывать.
 
Последнее редактирование: