Осторожно! Баяны и аккордеоны б/у

Продают Welt Grandina конструктор: "Сделай сам" , за 300 тыс., даже торга нет. В очень хорошем состоянии данный аппарат стоит порядка 60 тыс. https://www.avito.ru/moskva/muzykal...tzOjE2OiI5dU9TYWdDbkhTVkh0dHUxIjt9tkH1Dj8AAAA

На мой вопрос, что так дорого просят за за этот конструктор и не следят за ценами на сайте, получил ответ: "А я вас просила мне комменатрий свой писать? У меня дед музыкант, и этот инструмент был использован на концертах с шуфутинским, лолой хомянц и другими
Так что свои лестные мнения оставьте при себе."
Жадность не имеет границ, как и глупость.

подскажите пожалуйста,какого года может быть баян

Скажите, тула вот такого вида - насколько плоха/хороша для обучения в музыкальной школе? Вроде чуть больше 1/2 размер. Выглядит внушительно. Может кто-то скажет какие нюансы стоит посмотреть.

P.S. Уточню - скорее интерес в сравнении с аккордеонами Юность. Относительно немецких - тоже интересно. Но эир всё-таки другая ценовая категория.
P.P.S. Относительно восковки, настройки, клапанов и прочего - не критично, сам всё сделаю. Да и для любых старых аккордеонов это нужно делать. А те что уже "сделаны" во первых стоят как самолёт, во вторых кавычки я не зря поставил - часто восстановлены весьма условно, чисто на продажу....

DraKot написал(а):

Скажите, тула вот такого вида - насколько плоха/хороша для обучения в музыкальной школе? Вроде чуть больше 1/2 размер. Выглядит внушительно. Может кто-то скажет какие нюансы стоит посмотреть.

Нажмите для раскрытия...

Подозреваю, что даже в хорошем состоянии довольно плоха, но я не препод, да и толком не аккордеонист.
1 кл ДМШ для ребенка? На второй класс уже, возможно, не потянет.
1) Лично меня, напрягает отсутствие низкой сольки, но, может, оно и не критично. Размер больше половинки но меньше 3/4.
2) Напрягает наличие регистров - на инструменте такого класса они нафиг не нужны, и выполнены будут очень плохо.

DraKot написал(а):

P.P.S. Относительно восковки, настройки, клапанов и прочего - не критично, сам всё сделаю.

Нажмите для раскрытия...

А вы уже умеете? Сами играете?

DraKot написал(а):

А те что уже "сделаны" во первых стоят как самолёт,

Нажмите для раскрытия...

Увы.

DraKot написал(а):

во вторых кавычки я не зря поставил - часто восстановлены весьма условно, чисто на продажу....

Нажмите для раскрытия...

Тоже верно, увы.


Я своим детям купил старого китайца растерзать, примерно такого же размера. Но "породистого" - с шильдиком Excelsior. Подозреваю, что они самую низкую свою линейку когда-то в Китае делали, возможно, на той же фабрике, что и Bai-le. Правая клава 8/10, компрессия 10/10 несмотря на возраст, голоса: твердая 6/10 - не хуже, чем на других инструментах начального уровня, даже итальянских. Очень легкий инструмент, кстати, что ребенку немаловажно. Басс-машинка при игре 7/10, но вот ремонту или настройке вообще не подлежит. Говнисто ее сделали.
Откапиталил голоса, настроил, все остальное очень неплохо сделано. Брал совсем недорого, т.к. все уверены, что "китай-плохо", в то время, как за убитых в каку итальянцев просят денег, как за подержаный автомобиль, и голоса там внутри "детских" инструментов начального уровня ничем не лучше, а правая механика может быть и хуже.

С профессиональными итальянцами и немцами формата 3/4 не сравниваю - там совсем другой уровень инструментов.

tetris написал(а):

А вы уже умеете? Сами играете?

Нажмите для раскрытия...

Уже в общем-то умею. Почти сделал Юность 2. Правда, он так сконструирован и так сделан что половину пришлось просто переделывать с нуля У меня руки и станки есть. Проблем такие вещи совсем не вызывают, даже в радость.
Сам пока не умаю, но хочу научиться. Взял себе 3/4 подремонтировать и буду на нём учиться.

С половинками вообще беда. Найти что-то приличное сложно. За недорого вообще почти не реально. Вот советские иногда проскакивают недорого. А если что-то импортное так сразу цену ломят начиная от 30-35... При том даже с разбитым корпусом цену не скидвают.
А ремонты... Видел я "отремонтированный" - воск поправили грязным паяльником с применением парафина, проёмные клапана половина кверху "мехом" приклеены, компрессии никакой, даже дует между мехом и корпусом. И что фальшивит.. я без тюнера слышу (хотя ни разу пока не музыкант, по тюнеру конечно тоже проверил). И это "Полностью готов к ипользованию, Хороший мастер сделал полную профилактику и настройку.".
Кроме того, у многих половинок немецких в басах "мало кнопок" (не знаю как это более грамотно выразить). Преподаватель сказала что нужно хотя бы 12х5. Чтобы были септ аккорды и полный бас.

Вот что побольше - 3/4 или полный выбор большой и можно совсем не дорого найти (понятно что под ремонт, как минимум мастика пересохла и голоса отпали но это всё по мелочи).

tetris написал(а):

2) Напрягает наличие регистров

Нажмите для раскрытия...

А я как раз думал что с регистрами возможностей больше и звук должен быть богаче. Поэтому и смотрю на эти тулы. Спасибо за такое мнение, нужно обдумать.

tetris написал(а):

Очень легкий инструмент, кстати, что ребенку немаловажно.

Нажмите для раскрытия...

Вот это точно важно. У меня дочка занимается. Дквочка весьма миниатюрная, хотя спортсменка-акробатка и сила есть.
Собственно, уже во второй класс переходит. Сейчас на маленьком играет "Кременное" в аренде от преподавателя. Но совсем его не хватет. Да и с арендой... вроде не дорого в месяц а за год набегает... Кроме того, если что не так то арендную вещь ремонтировать сложно - нужно всё согласовывать.

Если умеете ремонтировать, то отлично. Если нет, то есть риск, что ребенок до 3/4 дорастет пока учиться будете
Для себя, если вы не музыкант, или времени свободного мало, как вариант, можно взять гармонь. И чинить быстрее, и играть проще.

Регистры на инструментах низкого качества и начального уровня травят воздух. Да и голоса бывают дырявые - расход воздуха бешеный на тутти. На мой взгляд, лучше два голоса в легкий розлив, но чтобы работали хорошо и отклик был отличный. И инструмент весит меньше. А если регистра нет, то и работать плохо он не может. На половинке лучше без них.

Мастера всякие бывают, увы. У знакомого на почти новом аккордеоне за 10к евро лайка отвалилась. Он его отнес к "мастеру", а тому было лень голос отпаять, вот он через резонаторную камеру ее и приклеил. Криво приклеил, она хрипела. В итоге я ему при встерче голос отпаял и все исправил.

Старые советские фабрички, на самом деле, при очень большом вложении времени в ремонт и полную регулировку, на выходе могут получиться не так уж и плохи. Я, например, шуйскую гармошку 60х годов почти до ума довел - на ней играть стало приятно.

Инструментов бу в размере 5/8 толковых почти нет в природе...Если эта тула дешево очень идет, то может и есть смысл взять. Но надо все голоса чистить, выставлять, ставить новые лайки (пластик), пружины на клавиатурах настраивать, регистры проверять, и, возможно, отключать, бас-машинку доводить до ума и регулировать. Много работы очень.

tetris написал(а):

Если умеете ремонтировать, то отлично. Если нет, то есть риск, что ребенок до 3/4 дорастет пока учиться будете

Нажмите для раскрытия...

Есть такой молмент. Руки есть, а времени мало. Но тут никуда не деться. Нужно выдать инструмент.

tetris написал(а):

времени свободного мало, как вариант, можно взять гармонь.

Нажмите для раскрытия...

Тоже, если честно, в это сторону смотрю. Как раз из за времени. Но всё-таки аккордеоном займусь доча говорит что меня учить будет Оно ей интереснее.

tetris написал(а):

Регистры на инструментах низкого качества и начального уровня травят воздух.

Нажмите для раскрытия...

Ну, это поправить не проблема.
В целом по оснащённости и возможностям могу с нуля сделать как любую деталь так и вообще хоть целиком инструмент (Да, понятнго что целиком долго и бессмысленно).

tetris написал(а):

А если регистра нет, то и работать плохо он не может. На половинке лучше без них.

Нажмите для раскрытия...

Ну, значит юность 2 пока пойдёт. Как раз без регистров. Собственно и преподаватель говорила что регистры пока не нужны.

tetris написал(а):

Старые советские фабрички, на самом деле, при очень большом вложении времени в ремонт и полную регулировку, на выходе могут получиться не так уж и плохи.

Нажмите для раскрытия...

Да. Я советские аккордеоны вообще не очень понимаю... в плане как так получается: вроде всё как надо придумано, но собрано настолько криво, что, кажется, специально захочешь - так приво не сделаешь.

tetris написал(а):

Если эта тула дешево очень идет, то может и есть смысл взять.

Нажмите для раскрытия...

Дёшево. Не та конкретно, которой фото выложил. Но проскакивают по 1-2 к.рубля, ну доставка ещё 500 - 700... Так что по рублю их можно пачку взять. Хотя, не то чтобы часто попадаются, но бывают.

Даже есть мысль выследить штук 5 по дешману, отремонтировать все что получится (может один на донора пустить). Один оставить, а остальные продать подороже. Хотя этот бизнес план больше похож на игру собери аккордеон, но чтобы жена не ругалась ей нужно сказать что остальное продашь, а не для поиграть

tetris написал(а):

в размере 5/8 толковых почти нет в природе

Нажмите для раскрытия...

А с чем связано? Не актуальный размер? Мне думается такого рода инструмент как эта тула, если в порядок привести, можно и с собой в поездку брать, например. Места много не занимает...

DraKot написал(а):

Да, понятнго что целиком долго и бессмысленно)

Нажмите для раскрытия...

Да не так уж и бессмысленно

DraKot написал(а):

в плане как так получается: вроде всё как надо придумано, но собрано настолько криво, что, кажется, специально захочешь - так криво не сделаешь.

Нажмите для раскрытия...

Увы, применимо не только к Советским аккордеонам.

DraKot написал(а):

но чтобы жена не ругалась ей нужно сказать что остальное продашь, а не для поиграть

Нажмите для раскрытия...

Правильно рассуждаете

DraKot написал(а):

А с чем связано? Не актуальный размер? Мне думается такого рода инструмент как эта тула, если в порядок привести, можно и с собой в поездку брать, например. Места много не занимает...

Нажмите для раскрытия...

3/4 актуальный размер. Не многим больше, все еще компактный , но нормальный диапазаон имеет и полноценную басовую клавиатуру.
В баянах это минимлаьный размер, куда нормальные басовые голоса влезают.

tetris написал(а):

а не так уж и бессмысленно

Нажмите для раскрытия...

Относительно гармони - согласен. Вполне реально сделать и, даже более того, имеет смысл с учётом сколько ломят за гармони (популярные они что-ли).
Я про аккордеон/баян. Делать с нуля сложно и, наверное, нет смысла - очень много разных на доработку за недорого.

Эх, зацепила меня эта тема с аккордеонами и прочими гармонями. Похоже, буду развлекаться в этом направлении.

tetris,​

Как думаете, если правда нацепляю разных инструментов на ремонт/ модернизацию - будет кому-то на этом форуме интересно? Я бы повыкладывал что получается может что-где подскажут, а может в дальнейшем кому пригодиться. Или может есть более целевые для этого форумы?

Вот я темку создал почесать язком в соответствующем разделе, если интересно:

Мой вам совет:
1) Научитесь настраивать не хуже, чем любой другой мастер. Не обязательно работать со скоростью професионала, но качество работы должно быть наивысшим. Если вы настроить инструмент не можете, все остальные работы вам не помогут.
Если есть регистры, их надо отрегулировать до настройки.
2) Научитесь выводить на идеал голосовую часть (Чистка, выставление голосов, исправление косяков, прокатка-сбивка, установка лаек, перевосковка.
3) Научитесь регулировать правую механику и выставлять адекватное сопротивление клавишей (навскидку, аккордеон 100г, гармонь 2-3 голоса 90-120г, на баянах/кнопочниках надо смотреть, что позволяет инструмент).
4) Регулировка бас-машинки, настройка сопротивления басовых кнопок (навскидку, не выше 220-240г на готовой механике. С г-в, имхо, сложнее и важнее отрегулировать в идеал.)

Так же начните сами играть - чтобы начать понимать, что хорошо, а что плохо в инструменте.

DraKot написал(а):

будет кому-то на этом форуме интересно?

Нажмите для раскрытия...

Форум почти мертв, никто ничего не обсуждает. Не думаю, что кто-то будет против.
Более целевых форумов нет. Есть сайт Сергея Акимова про гармони, но там на форуме еще меньше активности, чем тут.

Друзья, вопрос: у баяна "Россия" можно по внешнему виду, не вскрывая, определить, ЦП там или кусок? Может особый вариант с планкой выпускался?
Или любая модель может иметь цп, а может кусок?

И как у них дела с выборной механикой?

Спасибо.