• Ув. пользователи и новые пользователи с форума forum.mirbajana.com!

    По договоренности с проф. мастером и создателем форума forum.mirbajana.com Евгением Новиковым,
    сегодня форум переехал на goldaccordion.com (GA)!
    Пользователи forum.mirbajana.com, имевшие регистрацию на GA (определяли по почте), были автоматически соединены.
    Для остальных пользователей forum.mirbajana.com для входа с своей почтой или логином
    нужно восстановить пароль (создать новый) - Восстановление пароля

Цифровой баян, аккордеон

apetrof

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
0
Доброго времени суток форумчане! Хотелось бы обратную связь по тому какой должен быть инструмент. Тактильные, мышечные, слуховые ощущения. Регистры, количество голосов (левая, правая). Требуется ли для аккордеонистов наличие разного рода разливов, или есть смысл реализовать настраиваемую индивидуально расстройку. Вес инструмента и т.д.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,156
Реакции
2,877
apetrof,

Уважаемый! А что Вас сподвигло на дублирование темы?
 

apetrof

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
0
vev писал:
apetrof,

Уважаемый! А что Вас сподвигло на дублирование темы?
Думаю, та тема исчерпана, ещё раз повторюсь, мне нужна обратная связь по хотелкам. МИДИ будет в любом случае, но раз пошла пляска в сторону физического моделирования, тут нужно понимать, что я могу не всё учесть. По рынкам, опять же я так понимаю, потенциальные инвесторы, которые в предыдущей теме себя таковыми называли, по какой-то причине не хотят раскрывать секретную информацию о продажах в России язычковых. Я повторяю запрос из предыдущей ветки. Вы, vev, модератор, если считаете нужным, можете предыдущую ветку закрыть. Я готовлю проект на грант, там люди дюже серьёзные, поэтому нужна доскональная проработка. Или у нас как всегда в России, мы только орём что первые в космос полетели, первые автомат изобрели, вариатор. А где это всё - российское? Как то так. Я не намерен бросать начатое, с вами или без вас, но я реализую проект.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,156
Реакции
2,877
apetrof,

Уважаемый,

меньше эмоций и махания флагами и шашками... Можете поверить, что здесь не лохи собрались и не надо нас за рабкрин агитировать. Не один Вы болеете об наших инструментах. Некоторые помимо стенаний, много чего делают... И без бития себя в грудь, кстати...
Что бы Вы куда бы Вы не готовили, тема практически та же и нече плодить ошметки тем: начали - бросили. 
 

apetrof

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
0
у меня второй раз опять та же фигня, отправляю ответ, а в ответе только предыдущий пост, без моего ответа. Пишу ещё раз, если б здесь были лохи, я помощи бы не просил. Давайте конструктив. Можете помочь качнуть предыдущую тему, продолжим там, нет тогда там закрыть здесь продолжить, эмоции не при чём. Я между прочим, пока что собственные средства трачу на реализацию проекта. Так как инвестор видите ли не видит рынка, в том числе и венчурный инвестор, у которого прямая задача находить подобное и вкладывать, а наш Российский бизнес привык за 30 лет отсутствия советской власти к быстрым деньгам, за которые особо трудиться не надо и переживать. Эмоции не при чём - это действительность. Сливки собрать
 

vev

Администратор
Сообщения
3,156
Реакции
2,877
apetrof,

Вам предлагали связаться с потенциальными инвесторами. У вас видать времени на это не хватило...
"Качнуть" тему можете именно Вы. Интересна тема - она сама вверх поднимается. Не интересна - тонет. 
Ну и про рынок: не надо нас агитировать и лозунгами давить. Хотите предложить что-то разумное - предлагайте. Пока дальше лозунгов ничего не пошло. Ценник неадекватный, учитывая многолетние наработки Роланд и сколько денег они в это вбухали. Даже их ценник задран до небес, но у них есть имя. А Вы предлагаете кота в мешке за те же деньги и объясняете, что это нормально... 
 

vvz

Пользователь
Сообщения
127
Реакции
57
ИМХО дилетанта (это я о себе, конечно), если чесно: а инвестор прав - рынка этого нет, и не предвидится... 
Предполагаю, что и Роланд, являясь огромной компанией с большим спектром музыкальной электроники, может себе позволить перераспределять доходы по этим направлениям. И скорее всего, именно аккордеоны Роланд могут быть вполне успешным товаром на Западе, а баяны - просто своеобразная ниша (почему бы не адаптировать готовую разработку для очень немногочисленных пользователей кнопочных аккордеонов). 
В старой теме так же звучала мысль о том, что если музыкант желает стать "человеком-оркестром", то к его услугам огромное кол-во на рынке просто клавишной электроники, цена которой на порядок ниже. А переучиться (если действительно есть такая цель) - вполне реально...
И еще вопрос: 
Если не ошибаюсь, Вы писали о том, что предполагается "атакованная" клавиатура, т.е. сила звука зависит от скорости нажатия клавиши. Но если это так, то это принципиально другой инструмент - ведь обычный баян не дает такой возможности...

В любом случае, удачи Вам в достижении цели! 
 

serpodub

Пользователь
Сообщения
122
Реакции
130
Я, честно говоря, уже запутался какой инструмент Вы изобрести хотите. То-ли беспроводную клаву, то-ли со звуковым модулем, то-ли ещё что-то. Ну допустим. Вот о чём мечтал бы я, но это чисто моё мнение, возможно, что видится мне трудно реализуемо и большинству как раз не надо.
1. вес кило 10 не больше, у роланда корпус пластик и в этом плюс его лёгкости;
2. несколько типоразмеров корпусов без обрезки функционала;
3. про форму корпуса сказать сложно, у всех свои предпочтения, главное чтобы удобно было;
4. клавиатура лучше всего лёгкая по касанию, но сами кнопки хотелось бы иметь эмуляцию механики рычагов что-ли. У роланда иногда возникает чувство что играешь на ноутбучной клавиатуре (здесь и далее я веду сравнение с FR-3xb);
5. регулятор сопротивления мехов меня раздражает, я ставлю его на самый жёсткий режим, бывает в процессе игры иногда задеваю его, что приводит к более быстрому стравливанию воздуха и портит всю смену меха. Место его установки крайне неудачно.
6. датчик меха необходимо модифицировать так чтобы не только позволял играть громче тише, но и желательно реагировал на направление движения воздуха (расжим - сжим), чтобы звук менялся, использовались чуть-чуть разные тембры при игре тремоло. В борины можно поставить датчики ударов, чтобы и рикошет можно было исполнить (ну это уже фантастика, хотя как знать). Нетемперированное глиссандо тоже хотелось бы мехом (думается это совсем не реал).
ТЕПЕРЬ САМОЕ ВАЖНОЕ. Вы хотите создать электронный инструмент. Он не должен ограничиваться баяном. Я играю в коллективе именно разными звуками. Сейчас полно различных библиотек звуков, отдельных синтезаторов... но таскать с собой всё время отдельный железный ящик со звуками крайне неудобно, потом подсоединять и коммутировать по радиоканалу, настраивать... А если играешь в сборной солянке и выйти надо за полминуты сыграть одну вещь и тут же уйти? Как быть?
Я БЫ ПОПЫТАЛСЯ РЕАЛИЗОВАТЬ ВОТ ЧТО: внутрь баяна вмонтировал бы например спецверсию семплера, например от NI Kontakt,  сделал бы полностью приборную паннель под него для управления звуками, далее в этом "Баяне" был бы SSD накопитель куда можно было-бы устанавливать любые библиотеки звуков. Всё что нужно было бы на борту и у каждого своё. При желании программа легко бы менялась. Получается компьютер встроен в Баян. Почему всё же не раздельно - потому что сольные концерты, к которым можно подготовиться всё отстроить и наладить сложную аппаратуру мало кто даёт, на саундчек время бы урвать. Когда народу много преимущества нахождения всего в одном агрегате имеет большие плюсы.
Очень бы хотелось видеть на приборной панели большой дисплей с нужными параметрами, кнопки регистрационных банков, очень нужны точки деления клавиатуры, одновременная игра несколькими тембрами - ЛЮБЫМИ, а не как в роланде баян + что-то, возможность настраивать разные звуки на каждую клавиатуру готовую, выборную, правую руку, басы, аккорды, ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие отдельного переключателя для выборной клавиатуры. Нажимать комбинацию регистров крайне неудобно. Подбородочные регистры тоже хорошо, желательно настраиваемые. Очень нехватает вынесенных физических регуляторов громкости отдельно бас выборка, правая...
Вроде всё высказал. Много конечно фантастики получилось, но может что-то из идей и найдёт применение.
 

apetrof

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
0
vvz, спасибо за отклик - по активной клавиатуре, суть в том что измеренный параметр можно использовать для разных миди сообщений, т.е. для баяна это значит, нижняя граница открытия клапана, скорость открывания этого клапана и верхнее положение. для другого инструмента, это может быть другим параметром. скорость потери-приобретения воздух одним датчиком воздуха тоже не вычислить, потому как количество одновременно нажатых клавиш может быть разное.

Serpodub, спасибо. Вы думаете также как и я, только вот контакт я не люблю. но не суть. Вообще изначально, когда проект был на старте, я планировал звуковой модуль по типу мини пк с возможностью подгрузки любых ВСТ. причём с возможностью редактирования(забивки) в условиях "студии" основной части, а далее при использовании на концерте, возможность вызвать любую комбинацию, трек(проект). Это про секвенсор как раз. и здесь проблема в том что свой секвенсор делать смысла нет, есть смысл использовать готовые. Планировались варианты встроенного пк на базе винды и линукса. с предпочтением линукса. потому как он бесплатный. и для него надо было бы только мост написать для секвенсора. по поводу настраиваемости клавиатур. Я предполагал свободную архитектуру, поэтому в основе независимый дубль и закладывался. возможность по желанию музыканта раскроить инструмент под себя это во главе угла стояло. Плюс секвенсор даёт возможность один и тот же кусок клавиатуры закрепить за разными дорогами. И получился космолёт из проекта. Потом обрезали всё до миди баяна. И здесь суть в том что я хочу и что хотят люди, и сколько этих людей - лучше чем модульная система не прокатит. вы к примеру купили сам миди девайс, потом у вас появились заработанные кровные, вы прикупили звуковой модуль, дополнительные ряды, плюс всякого рода апгдейды апдейты. а размер вашего инструмента остался тот же. Но как меня на форуме заверили. хочу я или не хочу, а баянные - аккордеонные звуки должны быть по умолчанию. Т.е саунд модуль по факту придётся ставить сразу. поэтому и вопросы задал в теме, по тактильно-мышечным, слуховым итд. Корпус никого не напрягает пластик? если в угоду весу готовы с этим мириться, я на нём могу неплохо сэкономить. пластик раз в 5  дешевле выходит, это уже посчитанный факт. сэкономленное пойдёт на реализацию хотелок. 3 D модель уже разработана. правда пока в одном формфакторе 460х230 по Юпитеровскому, хотя они сейчас стали 460х220. ну по крайней мере в прайсе на сайте такие размеры указаны.
 
N

nidogopp43

Guest
Я бы не стал вообще "заморачиваться" по поводу корпуса. Пластик или дерево или еще что-то какая разница? Если на борту формирует звук сэмплирование? Резонанс корпуса и т.д как у акустического инструмента здесь не первичен. Это первично тогда, когда идет запись и оцифровка концертного инструмента, который узнаваем и впоследствии станет хозяином какого-либо конкретного звучания тембра. А самое главное, чтобы все тембрально, а главное частотно ложилось в общий микс. А не торчало особняком. Но это уже совсем другая история)
 

apetrof

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
0
Это упрощает задачу. Как насчёт модели с секвенсором на борту, может есть смысл тогда по портам ограничиться аудио и wifi/bluetooth. не делать совсем midi in-out. И по меху: принципиально делать изменяемый расход воздуха от количества нажатых клавиш/кнопок? датчики нашёл по 800 р, но если делать с учётом этой характеристик, 1-2 датчиков не хватит. надо будет по количеству пальцев хотя бы делать. Через 2 часа встреча в СФУ с физиком.
 

serpodub

Пользователь
Сообщения
122
Реакции
130
apetrof (06.12.2017, 04:43) писал:
Но как меня на форуме заверили. хочу я или не хочу, а баянные - аккордеонные звуки должны быть по умолчанию.
Не факт. Вы на форуме пообщались с очень небольшим количеством музыкантов, и вообще здесь недавно. Социологическая выборка мала. Если есть время просмотрите все темы по Роланду. Там было очень много дискуссий и попыток воссоздать звук Юпитера в Роланде. Чего только не придумывали. По моему так и не получилось это сделать. Я к чему это. Впихнёте вы звучок баяна - аккордеона 1 человеку он понравится, а 10 нет. Скажут не то. Я лично для себя на роланде выбрал один звук, который меня устраивает и остальные не трогаю. Вопрос зачем платить за лишнее. Именно этим и хороши VST инструменты. Там уже Юпитер оцифрованный есть. Я его серьёзно не изучал, может там есть какие-то косяки, но звук точно Юпитеровский.apetrof (06.12.2017, 04:43) писал:
И получился космолёт из проекта.
Почему-то мой ответ отправился не целиком. Допишу повторно попозже.
 

kep

Администратор
Сообщения
795
Реакции
327
apetrof (06.12.2017, 11:20) писал:
И по меху: принципиально делать изменяемый расход воздуха от количества нажатых клавиш/кнопок?
По опыту Roland/Bugari: для аккордеонистов это важнейшая характеристика, V-Accordion прошел через несколько вариантов реализации. Сейчас в FR-8x это реализовано программно-аппаратно: стоит управляемый клапан облегчения меха в зависимости от количества нажатых клавиш-кнопок. Количество датчиков не изменилось: по одному двухконтактному на кнопку/клавишу. В Bugari Evo воссоздали аккордеонную клавиатуру с рычагами открывающими отверстия, поэтому мех ощущается как натуральный. Опять же, датчиков по одному.
 

apetrof

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
0
kep писал:
apetrof (06.12.2017, 11:20) писал:И по меху: принципиально делать изменяемый расход воздуха от количества нажатых клавиш/кнопок? По опыту Roland/Bugari: для аккордеонистов это важнейшая характеристика, V-Accordion прошел через несколько вариантов реализации. Сейчас в FR-8x это реализовано программно-аппаратно: стоит управляемый клапан облегчения меха в зависимости от количества нажатых клавиш-кнопок. Количество датчиков не изменилось: по одному двухконтактному на кнопку/клавишу. В Bugari Evo воссоздали аккордеонную клавиатуру с рычагами открывающими отверстия, поэтому мех ощущается как натуральный. Опять же, датчиков по одному.
Спасибо, kep. Я имел ввиду датчики давления, не клавиатурные, в клавиатурах обычно используются контактные группы, что очень распространено из-за дешевизны, или магниторезистивные датчики, эти дают очень высокую надёжность снятия параметров, плюс программно на них можно навешать любой параметр. У меня в схеме используются пары таких датчиков, ищу более дешёвые по отношению к muRata, без потери качества (наработка на отказ).
 

apetrof

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
0
serpodub, спасибо, я понимаю что выборка мала. Я баянный звук в цифре вменяемый, к сожалению не встречал, если использую, то семплы(лупы). Думаю здесь проблема из-за малого распространения самого типа тембра (применяемость). А узкие спецы предпочитают акустику. На любой самоиграйке есть выбор нескольких аккордеонов, но нет ни одного баяна. Как собственно в библиотеках Ni. Нашими же музыкантами и записаны библиотеки: баян, балалайка, домра, гусли итд. Ещё хотел спросить, так ли необходим большой дисплей? Альтернатива - забивка проекта на компе напрямую в инструмент (он же мини комп с wifi). У вас на сцене будет столько времени чтоб рыться по дисплею. Из опыта, пересев на копм, я рулю все параметры с него, а клавиши только для реальной игры без заморочек, какой тембр сейчас должен быть выбран.
 

kep

Администратор
Сообщения
795
Реакции
327
apetrof, apetrof (07.12.2017, 07:25) писал:
Я имел ввиду датчики давления, не клавиатурные
В Roland один такой, с подводящей трубкой от меха. По-моему, его хватает.
 

apetrof

Пользователь
Сообщения
51
Реакции
0
Один  на вдох и выдох, сдвоенный?
 

kep

Администратор
Сообщения
795
Реакции
327
apetrof (07.12.2017, 07:39) писал:
Ещё хотел спросить, так ли необходим большой дисплей?
Сделайте управление с телефона (программкой) и сэкономьте на дисплее. Будет всяко лучше любого встроенного дисплея.
 
Сверху