Что вы думаете о современных итальянских аккордеонах

oleg45120

Пользователь+
9 Фев 2009
473
97
Добрый день!! Недавно вернулся из Кастельфидардо. Посмотрел много разных аккордеонов и известных фирм, и не очень. Но так и не нашел инструмент сделанный с душой. Нет звука Супер 6 Скандалли прошлого века. Это был гениальный инструмент. А сейчас звук какой-то "пластиковый". Видимо, все меньше ручного труда в изготовлении аккордеонов.
Друзья, что вы думаете о современных аккордеонах
 
Учитывая что резонаторы поставляют для всех одинаковые, голоса клепают переходящие мастера, механику собирают только по разному(левую), в правой все так же одинаково.Интересны инструменты, которые делают на заказ, не серийного типа.но и стоимость у них другая вовсе. "Душа" денег стоит, и не малых.

oleg45120 писал:
Посмотрел много разных аккордеонов и известных фирм
Лучше напишите что смотрели, и поподробнее... каких именно фирм... и почем
 
Тема уже помойму набившая оскомину всем!

Bulgarin писал:
Интересны инструменты, которые делают на заказ, не серийного типа.но и стоимость у них другая вовсе. "Душа" денег стоит, и не малых.
Совершенно правильные слова!А вообще можно пересмотреть тысячи инструментов и купить самый лучший,но если ты не умеешь играть то это не поможет!А хороший музыкант на любом итальянском инструменте так сыграет что заслушаешься!Удивляюсь народу который все время не доволен и ищет себе не весть что.

oleg45120 писал:
Нет звука Супер 6 Скандалли прошлого века. Это был гениальный инструмент.
Могу сказать что они ни чем не уступают старым (конечно бывают исключения) но в целом уровень достойный! На мой взгляд народ уже избаловался, в связи с тем что выбор огромен вот и марочат головы и себе и людям, в то время как раньше это был"Дефицит" и если кто доставал любой импортный инструмент даже "Супиту" (неговоря уже о Итальянцах) это было целое СОБЫТИЕ.
 
zet10 писал:
А вообще можно пересмотреть тысячи инструментов и купить самый лучший,но если ты не умеешь играть то это не поможет!А хороший музыкант на любом итальянском инструменте так сыграет что заслушаешься!Удивляюсь народу который все время не доволен и ищет себе не весть что.
С этим трудно не согласиться и не заметить, к слову, что в прошлом веке не только аккордеоны в Италии делали куда более "гениальные", чем ныне, но в целом и небо было голубее, и трава зеленее, и т.д., однако, тем не менее, мне сразу вспомнился эпизод из к/ф "Волга-Волга", где в кабинет к тов. Бывалову зашёл старичок с балалайкой, выпущенной под "чутким руководством" тов. Бывалова "в недрах его системы", с претензией на плохой ("прямо как из бревна") звук инструмента. Ответ Бывалова, ничуть не смутившегося прямо у него на глазах продемонстрированной дедулей виртуозностью, как вы помните, был краток и ёмок: "Играть надо уметь!" :biggrin:
 
Bulgarin писал:
Интересны инструменты, которые делают на заказ, не серийного типа. но и стоимость у них другая вовсе.
Так все профессиональные инструменты делают на заказ и ждать надо от 3х месяцев. Но вот интересно, как итальянцам сказать, что нужен инструмент 'с душой'. Тут уже самому надо тонкости изготовления знать: где какое дерево, какие голоса, какая клавиатура. Кстати о голосах. В основном на фабриках ставят Sabbatini, binci, artigiana. Но вот как выбрать лучшие голоса ля конкретной модели. Если б была возможность послушать одну модель, но с разными голосами.
И еще просьба не рассматривать здесь проблему умения неумения играть.
 
Олег!А вообще какого плана вы ищите инструмент и что бы вы хотели что от него?Может тогда вам купить б/у "Супер" ?
 
zet10 писал:
Олег! А вообще какого плана вы ищите инструмент и что бы вы хотели что от него?Может тогда вам купить б/у "Супер" ?
ищу что-то типа супер 6. без выборки. 41, а лучше 45 клавиш. нужен сочный фагот, чтобы хорошо отвечал в нижнем регистре. Клавиатуру не мелкую и с широкими клавишами, микрофоны встроенные. На самом деле довольно сложно описать то, что хочется. Я думаю б/у Супер 6 в хорошем состоянии найти довольно сложно. Да и мастеров аккордеонных в Москве почти не осталось. Я раньше к Галактионову ездил, но он умер в том году.

А тут есть люди, разбирающиеся в голосах? Какую фирму предпочесть?
 
Что вы думаете о современных итальянских аккордеонах
Обсуждаем и дальше по теме..

По поводу фагота и инструментов что мне понравились -
1. Лучший инструмент что я брал в руки, это мой Excelsior и Borsini Supersta 2000, так как сами голоса просто отлично звучат. Не знаю как описывают звучание, но мне понравился сам звук, то, что на форсирование все звучит, диапазон от ppp-fff.
Минус Excelsior - его размер и большой вес.
Минус Borsini -. .. мне нравятся инструменты с выборкой, а это была эстрадная модель.
Играл еще на нескольких Excelsior - все звучат по разному.. около 5 моделей всего пробовал и пару из них мне не понравились по звучанию, но в общем хороший инструмент..повторюсь - вес просто убийственный.

2. Второе, а может так же первое место отдал бы Pigini, конвертер, увеличенная клавиатура (модель уже не помню). Покупал знакомый за 8800 Евро 7 лет назад. Просто шикарный инструмент, но правая рука немного тихая, звук кларнета и фагота не очень приятен. Как сказал друг "Мне бы твои голоса с правой и был бы идеальный инструмент". В Литве играл на странном Pigini - он был тяжелый и по размерам как Excelsior - честно, не очень.

4. Место по голосам - Bugari.. Возможно мне попался такой инструмент. . но его вес около 20 кг. и звук ПРОСТО хороший. Не знаю, за что людям он так нравится.

99. Место Vignoni - это просто ерунда, а не инструмент. С виду он красив, но по звучанию я не встретил еще хотя бы ХОРОШЕГО звука.
Только от одного человека, который не будет придумывать, от С. Абкеримов я услышал положительный отзыв в плане звука. Что аккордеон Vignoni его звучит отлично... правда, и то, это после того, как Сервер получил от Виньени брак.

P.S. Забыл про Scandalli - из новых инструментов - хоршие через один. Понимаю что люди покупают даже не глядя, а просто из-за бренда (так как большая часть заказывает инструмент и платит на перед).
Честно, не знал о том, что и них БЫЛА, своя, выборка.. Абкеримов показывал и говорил что 12 лет инструменту и расставаться не хочется, так как это из того конвейера, когда делали на совесть.

Очень хотел бы поиграть на Victoria инструментах и на последних, новых Bugari.
-------

А вообще в течение 1-2 лет нужно будет съездить в Германию или Италию и опробовать все возможные модели, а после сделать независимый обзор, где будет все честно и обоснованно!
 
Vadim Karnitsky,
А какие голоса в Excelsior'е? Я с выборкой не ищу инструмент. В свое время играл на Pigini 45 Deluxe. Для классики очень классный инструмент, но для джаза не тянет. Я играл на моделях Symphony Gold и 990 от Экселсиора. Голд очень задушен - тихий инструмент, надо с подзвучкой играть. 990 неплохой, с характерным эксельсиоровским тембром, для джаза очень неплохо. Но они цены заломили, на 30% выше, чем на менее именитых фирмах.
У Виньони неплохой звук, ярче пиджини. Играл на Виньони Сервера. мне он показался глухим и скучным, хотя на ютубе есть записи с концерта памяти Тихонова - ну очень классно аккордеон звучит и кларнет и фагот! А может просто звукач классно отстроил. Бугари я не куплю никогда. На виктории играл.деревянный понравился и в целлулоиде компактная модель, красивый тембр, сочный звук. А джазовая модель от Гальяно и аккордеон с 47 клавишами разочаровали! Хотя может они не разыгранные были. Но цена очень кусается. По-моему, дороже эксельсиора. А по поводу Скандалли. ... это главное разочароывание от поездки в Италию. Не готов я покупать посредственный инструмент за 8500
 
oleg45120 писал:
Не готов я покупать посредственный инструмент за 8500
:biggrin:. ...Я всегда говорил что в Италии покупать дороже чем в России... Парадокс, но факт! Как то один не бедный Испанец покупал Итальянский баян и я спросил его не проще ли ему поехать в Италию и там купить (дешевле выдет), однако он произнес теже слова "в Италии покупать дороже чем в России".Складывается впечатление что дешевле чем в Прибалтики и России вообще цен нет!
 
Ну да!Вот вам хорошую сумму предложили 8500! надо было брать :biggrin:
 
Обязательно посмотрите Ballone Burini- у нас на них пол консерватории играет,
по просьбе заказчика они ставят большие резонаторы и сурдину на кларнет. полный спектр- вообще любые инструменты.
в питере их заказать у Дмитриева можно.
звук на высоте, к нам итальянцы приезжали-
renzo ruggieri (супер виртуоз, честно- как гальяно,немного академичнее). инструмент звучал так, что я все отделение глаз не мог оторвать! шок, так это можно назвать.
присмотритесь к этой марке.
 
bombastic
Хрошая фирма! Добротная! Есть смысл взглянуть))
 
bombastic, Я, кстати, был на этом концерте. Аккордеон у Руджери обалденно звучит!Хотя на фабрике мне эти инструменты не очень понравились. Может разыграть надо.
 
oleg45120 писал:
Может разыграть надо.
Мне кажется что большинство не разыгранных инструментов даже на половину не выдадут свои звуковые возможности. Например, когда я привез свой, новый инструмент и сел поиграть, то подумал - что "купил кота в мешке" (не понравился), но через пару месяцев он начал отлично звучать.
Хотя, точно "пару месяцев" вспомнить трудно..
 
я свой вообще 2 месяца первые- каждый голос проигрывал перед игрой хроматические гаммы и деташе, зато сейчас кларнет звучит раза в 2 мощнее)
вот у нас 2 пиджини в группе, один с розливом и выборкой, другой камерный, мой раза в 1,5 громче обоих. и звук необычный, так, что
кажется, не все ещё инструменты бездумно штампуют.
p.s хотя, даже у моего проблемы с механикой в левой х)
 
Привезли нам года два назад новый аккордеон из Москвы "Вельтмейстер" до этого играла на каком то итальянском (уже не помню) ну вот, села я на нем поиграть и поняла что лучше моего старенького итальянца ничего нет. И до сих пор не могу я играть на том аккордеоне, так что не все новые аккордеоны лучше за то стоят бешанных денег :girl_cray:
 
Vadim Karnitsky,
Юрий Шишкин сказал Баринову, что у него Араповский аккорд три года "молчал" а в одно прекрасное утро зазвучал. Это притом, что Юрий занимается по 8 часов каждый день. Это я к "разыгрованию инструмента"...Нормальный итальянец требует 100000 колебаний на каждый голос. Это минимум 3 месяца хроматической гаммы по 10 минут на сжим и розжим.Раньше на солидных фабриках должность была - "разыгровщик". Отсюда и "гениальность аккордеонов прошлого века. Современные аккордеоны ничуть не хуже прошлого века. Они просто "мертвы" при покупке. И купив их надо знать как разыграть правильно. Причём, цельная планка это совершенно другое чем "кусок". Я думаю,что нельзя лишать итальянцев первенства в голосах (немцы отдыхают - на всех их добротных инструментах стоят итальянские голоса). Хорошие голоса у итальянцев. Вопрос только в том, что существует 4 вида голосов: ручная работа, полуручная, полуштамповка и штамп. Дешёвый аккордеон - это дешёвые голоса