Вопросы экспертам по Юпитеру

kep

Администратор
Сообщения
763
Реакции
314
Уважаемые знатоки!
У меня 3 вопроса:
  1. Как настроены между собой голоса Юпитера, можно ли выразить соотношение в центах?
  2. Какие голоса используются для готовой левой руки и какие регистры, когда они есть?
  3. Есть ли стандарт на регистры (по голосам и последовательности)?
Сразу скажу: я не собираюсь чинить или настраивать голоса Юпитера, у меня другая цель: я пытаюсь воспроизвести баянное звучание на Роланде.
 
Последнее редактирование:

sergius-sergius

Пользователь
Сообщения
88
Реакции
272
Не понятен ни один вопрос. Поэтому нет ответов.
Если можно, то подробные комментарии к каждому вопросу.
 

kep

Администратор
Сообщения
763
Реакции
314
sergius-sergius писал:
Не понятен ни один вопрос. Поэтому нет ответов.
Если можно, то подробные комментарии к каждому вопросу.
Опа, прошу пардону. Раскрываю:
  1. Как настроены между собой голоса Юпитера, можно ли выразить соотношение в центах?
Если я правильно понимаю, в правой у Юпитера 4 голоса:
  • Cello прямая дека (в терминологии Роланда 16")
  • Clarinet (8") прямая дека
  • Clarinet (8" Cassotto) ломаная дека
  • Piccolo (4" Cassotto) ломаная дека
Насколько точно в унисон (или октаву) настроены голоса - или на 1-2-3 цента ниже/выше?
Продолжение следует
 
Последнее редактирование:

vev

Администратор
Сообщения
2,826
Реакции
2,851
kep,
а каким образом настроить все с точностью в один цент можно? Особливо учитывая зависимость частоты от динамики?
 

kep

Администратор
Сообщения
763
Реакции
314
vev писал:
kep,
а каким образом настроить все с точностью в один цент можно? Особливо учитывая зависимость частоты от динамики?
Вот эта неточность меня и интересует:) Можете ли вы ее оценить - и да, в разных условиях?
 

glory

Пользователь
Сообщения
330
Реакции
122
Я не разбираюсь в терминологии Роланда, но судя по всему деки Вы перепутали. Пикколо на открытой деке, а фагот (Cello 16") на ломаной.
Юпитер настраивается на средней динамике на корпусе с точностью в среднем до 1 цента СТРОГО В УНИСОН, т.е. без биений. Почему в среднем? Потому что начиная где то с четвертой октавы нужна точность 0,1 цента. Иначе биения слышны. Это все голоса без исключения. 
Как они (голоса) ведут себя в дальнейшем это уже второй вопрос. Понятно, что при разной динамике идеально сливаться в унисон они не будут. Но настраивается Юпитер именно так.
 

kep

Администратор
Сообщения
763
Реакции
314
glory, спасибо большое!

Деки перепутал потому, что не знал - как и многого другого. 16", 8", 4" - обозначения Роланда соответствуют, видимо, размеру звуковых планок в дюймах.

Если можно, помогите разобраться еще с парой вопросов:
Какие голоса используются для готовой левой руки и какие регистры, когда они есть?
Опять же, если я правильно понимаю, в левой руке/готовом режиме у Юпитера есть 5 голосов:
  • 32" и 16" работают только на бас
  • 8", 4" и 2" работают и на бас и на аккорды
Так ли это? Если да, то в каком сочетании они используются В Юпитере без готовых регистров - все, как регистр tutti?
И какие регистры (сочетания голосов) есть, когда есть готовые регистры?

Есть ли стандарт на регистры (по голосам и последовательности)?
На разных моделях Юпитера я вижу 1-2 вариации регистров, которые не совпадают с аккордеонными: там начинается с Cello и заканчивается Piccolo. В Юпитере все не так:





Есть ли стандарт?
 
Последнее редактирование:

glory

Пользователь
Сообщения
330
Реакции
122
Опять не очень понятно... Давайте я посвоему расскажу а Вы уж решайте в дюймах это или тугриках. :)
Левая шестиголосая. Четыре голоса - отдельный резонатор - используются только на бас. Диапазон голосов баса - ми контроктавы - ре# второй. Т.е. в каждом басу четыре голоса в октаву. И отдельно два резонатора выборки. Они же аккорды. В унисон интервалом. Поскольку на выборке используются сначала басы, выборные голоса начинаются с фа большой октавы. Регистры на усовершенствованых моделях. Т.н. вариант 2-4-4-6. 2 - это когда из баса отключаются голоса малой и первой октавы (два верхних) и 6 - к басу добавляется два голоса большой октавы с выборки. 4 - как понимаете, либо натуральный четырехголосый бас, либо с заменой двух верхних на голоса с выборки.

Что значит стандарт на регистры? Да, он как бы есть но вот так навскидку сомневаюсь что кто-то их перечислит. Да и зачем? Вы их и сами можете легко все выписать, а в каком они порядке не важно. Четыре голоса согласно математике дают 16 вариантов комбинаций. Одна комбинация - все голоса закрыты. Как понимаете, она нам не нужна...))
 

kep

Администратор
Сообщения
763
Реакции
314
Да, с пониманием теперь у меня дефицит
По порядку:
glory (28.12.2016, 09:52) писал:
Т.е. в каждом басу четыре голоса в октаву. И отдельно два резонатора выборки. Они же аккорды. В унисон интервалом.
Значит ли это, что басы 4-голосые, а аккорды двухголосые?

glory (28.12.2016, 09:52) писал:
Т.н. вариант 2-4-4-6.
Правильно ли я понимаю, что это 4 регистра?
2 - 2 нижних басовых голоса
4 - 4 басовых голоса
4 - 2 нижних басовых и 2 аккордовых голоса
6 - 4 басовых и 2 аккордовых голоса
И продолжение предыдущего вопроса: это басы такие, а аккорды двухголосые из выборки?

glory (28.12.2016, 09:52) писал:
Что значит стандарт на регистры?. .. а в каком они порядке не важно.
Вы правы, просто эстетство: в аккордеонах более-менее стандартная последовательность регистров, здесь другая - хочется понять логику (если она есть).
 

glory

Пользователь
Сообщения
330
Реакции
122
Да, стандартно на превалирующем большинстве баянов бас 4-х голосый а аккорд 2. А на аккордеоне используется т.н. "заемная" механика, где в басу используется голоса из аккорда. У Юпитера это два (вернее три) физически раздельных резонатора. 4 голоса- бас в октаву, 2 голоса аккорд в унисон.
Да, это басы такие, а аккорды 2-х голосые из выборки.
Честно говоря никогда не задумывался над логикой последовательности регистров. Да ее и нет... И у аккордеонов тоже нет. Сравните, скажем. Вельтмейстера. У Супиты совсем другой порядок.
 

kep

Администратор
Сообщения
763
Реакции
314
Спасибо большое, получил кучу новой информации, ушел воплощать:)
У Роланда безумные возможности по "конструированию" звука: до 7 голосов в правой руке (кроме обычных 5 еще 2 квинтовых), и можно для каждого из голосов выбирать несколько параметров, включая тип планки (баян, француз, итальянец, etc.) а вот контр-октавный голос в левой есть только у одного типа аккордеона: Dallape Liturgica. Его и присобачу нижним. Ну, правда, есть еще нечестный способ: каждый из голосов можно поднять-опустить на октаву, но это мы с презрением отметаем.
 

sergius-sergius

Пользователь
Сообщения
88
Реакции
272
Кстати, квинтовые голоса тоже встречаются у акустических инструментов (квинта через октаву). На Юпитер вряд ли бывает. Но у одного аспиранта у нас в консерватории на аккордеоне Bugari была отдельно подключаемая "квинтовая пиколка". Очень интересная "микстура", особенно в органной музыке хорошо звучит.
 

kep

Администратор
Сообщения
763
Реакции
314
Очередной вопрос: как настраиваются голоса между собой по громкости? Есть ли метод, критерий?
 

sergius-sergius

Пользователь
Сообщения
88
Реакции
272
Если в рамках одного тембра (например, кларнета), то стараются сделать так, чтоб верхний голос звучал ярче нижнего (при взятии их одновременно). А вот в плане баланса между голосами разных регистров (например на регистре тутти) сказать сложно. Может мастера-изготовители смогут уточнить.
 

kep

Администратор
Сообщения
763
Реакции
314
Именно это и интересует: относительная громкость (баланс) голосов в регистре.
 

glory

Пользователь
Сообщения
330
Реакции
122
Нет, на Юпитере, как и на всех остальных без исключения акустических инструментах громкость голосов в регистре по отношению друг к другу не регулируется.
Самый простой тест который не выполнил еще ни один баян и аккордеон. Включите органный регистр и проверьте на ответ  на ppp сыграв хроматическую гамму по всей клавиатуре.. Но это по ответу.
Искусственно можно, конечно, "задавить" голос поставив его в "неудобные" условия работы - заклеять глубже лайку залога, уменьшить отверстие в розетке резонатора, просто подбором размера голосов. Но как быть тогда с другим регистром, где громкость голосов требуется наоборот?
Но может это и хорошо, что все Юпитера именно такие, иначе чего бы Вы так стремились синтезировать его звучание. Кусок янтаря более ценен когда имеет дефект- скажем комара застывшего в смоле.))
 

kep

Администратор
Сообщения
763
Реакции
314
Вооот! Тут-то Роланд и показывает свое преимущество - громкость голосов можно вывести в каждом регистре и для каждого голоса. Думаю, и Ваш тест он пройдет.
Но Вы правы -  я пытаюсь получить имитацию баянного (идеально - Юпетиреанского) звука вместо того сферического коня в ваккууме, который Роланд залудил.
А что касается комара - я очень люблю "Заповедник гоблинов" Саймака. Там есть такое место:

Мистер О'Тул в бешенстве запрыгал на месте.
- А жучки?! - неистовствовал он.- А что будет с жучками? Вы не
допустите их в эль, я знаю, пока он будет бродить. Уж эти мне гнусные
правила санитарии и гигиены! А чтобы октябрьский эль удался на славу, в него
должны падать жучки и всякая другая пакость, не то душистости в нем той не
будет!
- Мы набросаем в него жучков,-пообещал Оп.- Наберем целое ведро и
высыпем в чан.
О'Тул захлебывался от ярости. Его лицо побагровело,
- Невежество! - визжал он. - Жуков ведрами в него не сыплют. Жуки сами
падают в него с дивной избирательностью и...
 

glory

Пользователь
Сообщения
330
Реакции
122
Тест то он пройдет, а Вы будете этому рады? Тест тем и хорош что идеал недостижим, но каждый конкретный инструмент может занять свое место в шкале. А у Вас в синтезе все равно чего-то будет не хватать... "Все из пластика, даже рубища..." А не проще просто семплировать какой-то конкретный Юпитер?
 

kep

Администратор
Сообщения
763
Реакции
314
glory писал:
А не проще просто семплировать какой-то конкретный Юпитер?
Хуже того: уже семплировали Семеновский баян, но что-то не сложилось: расширения до сих пор нет и неизвестно, будет ли.
 

ze_go

Пользователь
Сообщения
613
Реакции
203
sergius-sergius (29.12.2016, 08:13) писал:
то стараются сделать так, чтоб верхний голос звучал ярче нижнего (при взятии их одновременно)
это каким-таким образом? если возьмём, к примеру две квинты ля-ми, ми-си, то, по Вашей логике в первом случае ми (верхняя нота в интервале) должна звучать ярче (громче), нежели ля? а как быть со второй квинтой, где та же ми - уже нижняя нота в интервале? 
p.s. естественно, речь идёт о акустическом инструменте - не важно, "Юпитер" это или "Берёзка"
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Сверху