Ряд вопросов по БГВ Рубин 5

glory писал:

Как говорят, послушайте что скажу...
У Вас нормальный, вернее нормальной убитости б/у "Рубин". который требует практически стандартного комплекса работ для восстановления.
1. Полная смена поролона в левой и правой, с последующей кремповкой. Описывалась не раз на форумах. И способы тоже. С разборкой и без... При кремповке правой сразу проверять рычаги на проворачиваемость и садить их на клей..

А собственно конкретно с Вашим пока и все,  с остальным можно и повременить. Проемная лайка не только не требует замены (интересно где Вы найдёте лучше..), но и перекатка с переклейкой не критична. И если серьёзно встанет вопрос с лайкой залогов, то работу с разжимными никто не отменял, а значит + полная перепроливка...
Настройка? Ну это станет ясно уже после всего..
В общем, решать проблемы по мере их возникновения. В виде утешения скажу, что б/у "Рубины" ВСЕ в таком состоянии, если не хуже...

Нажмите для раскрытия...

  Спасибо за структурированный ответ !
  "Потрогал"  инструмент - могу выделить проблемы уже четко:
1. Сифонит слева. Из под клапанов. Тут понятно, что делать. Ваш пункт 1.
2. Басы плохо отзываются. На рывок - да, на постепенное сжатие - еле-еле. Тут подозреваю неплотное прижатие резонатора к деке, возможно, надо перезалить голосовые планки. Но вопрос - может быть причина, что лайка на проемах провисла ?

В отношении качества - см фото. Задиры фанеры в воздухотоках резонатора. Повбывав бы ) И это в 78(!) году. ЗА 250(!) рубликов. Мотороллер можно было нулевый взять )

vev писал:[QUOTE написал(а):

MAN (11.12.2015, 15:23)]MAN (11.12.2015, 15:23) писал: если для обучения готово-выборный инструмент не требуется, тогда каким же образом приобретаются навыки игры на нём?
Александр, это несколько другая история. Большинство непрофессионало в баяно/аккордеоноигрании довольствуются готовыми инструментами и не помышляют ни о чем другом. Думаю, что таких почти что 100%. 
Про изрядную музыкальную подготовку топикстартера, понятно дело, я не знал, а начинать изучение баяна самостоятельно да еще сразу с выборкой - большая экзотика. 
Ну и репертуар: где кроме полифоний готово-выборный инструмент реально может пригодиться, а многих ли любителей полифоний Вы встречали среди любителей?

Нажмите для раскрытия...

[/quote]

vev писал:

Dmvlad (12.12.2015, 00:31) писал:Плох тот солдат , который не хочет быть генералом
Дима, я и сам грешен... Осваиваю ее втихаря. Пару лет назад кто бы сказал, что до выборки дойдет - просто отмахнулся бы и забыл.
До генерала не дотянуть, но хоть бы лейтенантом старшим стать 


Dmvlad (12.12.2015, 00:31) писал:Присоединяюсь к вопросу, желательно с переключением на готовый...Можно и посложнее не найдя ничего более простого взял "Зиму" Вивальди и "Арию" Гальяно. Там левая не сложная и вполне для обучения годидзе

Нажмите для раскрытия...

Вы знаете, из фортепианной практики - ничего лучшего для развития техники, свободы импровизации, чем этюды Гнесиных придумать наверно сложно. Правда - уж больно уныло ) Зато в подкорку вбивается соответствие звука на клавишах. На ноту в голове пальцы сами ложатся в нужное место.
Не примите как совет. Я пока гаммы осваиваю справа

glory писал:

hf0 (12.12.2015, 00:19) писал:Басы плохо отзываются. На рывок - да, на постепенное сжатие - еле-еле. Тут подозреваю неплотное прижатие резонатора к деке, возможно, надо перезалить голосовые планки. Но вопрос - может быть причина, что лайка на проемах провисла ?Насчёт басов сложно сказать, по фото, как понимаете,  ответ не определишь, щупать надо.. Но особого качества от "Рубина" требовать нельзя.
Посадку резонаторов проверить-поправить проще всего, я думаю и без советов...
Лайка влияет на мощность звука, это когда она душит голос (наклеена больше чем надо).
Лайка влияет на настройку. 
Но главная задача лайки залогов - перекрывать воздух на нерабоающий голос. Клапан. Если лайка отвисает сильно она перестаёт быть клапаном, увеличивается расход воздуха и голос может отвечать не сразу. Несильно отвисающий клапан лайки работает, но даёт хлопок при смене меха. 
С того что видно по фото - нет ничего криминального.. 60% вообще не надо трогать...
Совет. Найдите голоса которые Вас устраивают по звучанию и изучите их.
1. Профиль голоса, т.е. его расположение над проёмом, выгнутость и т.п...
2. Лайка залога, насколько она приклеена, ее пружинистость. Нормальная лайка должна в вертикальном положении прилипать к планке, а в горизонтальном слегка отвисать..
Бывает и пересохшая проливка, но в Вашем случае врядли.. Скорее просто "дубоватый" инструмент попался, что среди "Рубинов" тоже не редкость..

Нажмите для раскрытия...

Спасибо.
На выходных покопался в баяне - в главную проблему могу выделить состояние клапанов. Те, которые под кнопками.
С правыми - понятно, они доступны.
С левыми - трендец. Отлетел один клапан. Поролон - в труху. Посадил лайку бутербродом на флис+столярный клей (сохраняет элластичность). Пинцетом через дырку со стороны резонатора приклеил бутерброд на клапан. Работает
Но это временное решение. Все клапана так клеить - надо было учиться на хирурга-проктолога.
Вопрос - можно снять левую механика "комплексно", на уровне узла, типа - снял-вынул-вернул, без полного разбора ? 

Kuzalogly писал:

http://forum.mirbajana.com/viewtopic.php?f=19&t=533
А про проктологию- зря. Если Вы- начинающий, и проблем кроме неприлегания лаек клапанов нет- так и клеят через дыры в деке. Разобрать-то можно, и собрать тоже. Только регулируется потом там всё долго.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо. Смотрел эту тему, ссылку на которую Вы приводите.
В общем, я склоняюсь все таки к тому, что:
1) нюансов масса, как и в любом вопросе, требующем профессионального подхода
2) при вмешательстве руководствуемся принципом "не навреди"
3) любое вмешательство - это довольно немалое время и кропотливый труд
Вывод - все таки, надо отдавать Мастеру.

Kuzalogly/ писал:

Да там особо сложного нет. Разбираем, кладём на белую тряпочку всё как разбирали. Толкатели по очереди, гребёнки, все дела.

Сложность наступает тогда, когда по этой белой тряпочке поелозит Ваша любимая кошка. Или внучка. Что по результатам- одинаково. Но даже и тогда всё можно восстановить. Но уже сложнее)).

Нажмите для раскрытия...

) Безусловно, это так. Но для меня такой исход будет значить следующее:
- времени свободного нет
- все собираю в пучёк, заворачиваю в тряпочку - и к специалисту. Который смотрит недобрым, понимающим взглядом, в котором явно читается "#$$%#$, куда-ж, вы, все лезете-то..."

Хотя, даже трезво оценивая критерии, остается внутри чувство вины - западло соскакивать, раз уж начал )
Пока пойду простым, доступным путем - поменяю корпусной уплотнитель, попробую развязать деку с резонаторами, в части передачи вибрации с резонаторов.

Сформулирую наблюдения в процессе изучения мат.части (возможно пригодятся кому-то):

Общие положения:
Корпус. В нем смонтирован баян
Состоит из двух половин. В правой половине смонтирована "мелодийная" часть, в левой - басовая и аккордная.
По периметру каждой части в месте прилегания меха- герметизирующий уплотнитель (изначально кожаный, из лайки, ворсом
"наружу").
Каждая часть состоит из:
1. Клавиш 
2. Механики привода рычагов клапанов. Справа -прямой привод, слева - через толкатели привода рычага.
3. Деки. Отделяет внутреннюю воздушную камеру, с расположенными внутри резонаторами. По периметру залита специальной воско-канифольной
мастикой, для герметизации.
4. Резонаторов. Смонтированы на деку."Воздуховодом" вниз. На нижнюю часть (розетку) наклеен уплотнитель,
обеспечивающий герметичность соединения с декой.

Мех и резонаторы составляют по сути внутреннюю воздушную камеру.

Резонатор состоит из деревянного корпуса, смонтированного на деревянной платформе, так называемой
розетке. Снизу розетки отверстия - воздуховоды, соответствуют прорезям клапанов
в деке. Сверху резонатора расположены голосовые металлические планки -
"голоса". Голосовые планки для фиксации на резонаторе и герметизации залиты восковой мастикой.
Планка состоит из основания, на котором закреплены 2 одинаково настроенных звуковых язычка, которые звучат отдельно, в зависимости
от направления движения воздуха. И 2х проемных (залоговых) клапанов,
обеспечивающих правильное и полное прохождение воздушной струи через нужный голосовой
язычек планки. Проемные клапаны выполнены из лайки, разной толщины. Чем выше
нота - тоньше клапан.
При сжатии меха воздух идет из камеры меха через клапан наружу. Работают (звучат) "нижние" язычки планки. Верхний
проемный клапан закрыт за счет давления движущегося воздуха. При разжатии -
наоборот. Движение воздуха "с улицы" внутрь камеры. Язычки и клапана
меняются местами. Это обеспечивает оптимальный расход воздуха, необходимого для
звучания язычка.  
Таким образом - единственный валидный путь движения воздуха в баяне - через резонатор и открытый клавишей клапан.

Клапан -открывается нажатием на клавишу баяна.
Конструктивно служит для перекрытия потока воздуха в резонатор. Устроен из
 - слоя лайки 0.8 - 1.2 мм, выполняющей закрывающую функцию. Выбор материала обеспечивает надежное прилегание клапана к
окну резонатора, с повторением контура окна, без излишнего давления на клапан.
Что снижает в целом усилие при нажатии на клавишу баяна.
 - прослойки из тонкого амортизирующего эластичного материала (поролон, фетр, тонкий войлок). Нужен для приглушения "топанья" клапанов по деке.
- подушка клапана, на которую наклеен"бутерброд" из лайки и амортизатора.
- подушка с рычагом соединена через резиновый держатель. Резина служит амортизатором привода, немного корректирует "непаралельность" прилегания клапана к поверхности деки.
- в правой части клапан открывается прямым рычагом, вмонтированным в клавишу.
- в левой части через механическую систему:толкатель - рычаг клапана. При этом, механика настроена так, что при нажатии
одной клавиши, цепляются несколько других толкателей. Открываются несколько
нужных клапанов - и звучит нужный аккорд. Взгляд неспециалиста – лучше не разбирать. Поставить потом нужный толкатель в нужное место будет затейливым квестом.

Если через клапан "подтекает" воздух:
- слышен звук при отжатых клавишах.
- снижается общее полезное давление на каждый конкретный язычек голосовой
планки в резонаторе, что увеличивает "холостой" пробег меха, снижает
громкость звучания, реакцию возбуждения голосов на открытие клапана.

Причины "утечки":
 - пружина, обеспечивающая прижим клапана, возврат клавиши в исходное
положение. Сломалась, ослабла.
 - изменена геометрия рычага привода клапана. Как следствие - нет
прилегания клапана к поверхности деки, либо клапан смещен по горизонту к дырке
резонатора, остается щель. Гнуть рычаг клапана до нужного положения. При этом -
можно поломать рычаг, клавишу. Так же потребуется выравнивание клавиши по
высоте.
- в клапане "стопталась" амортизирующая прокладка. Что влечет за собой излишне громкое «топанье» клапана по деке, неплотность закрытия клапана. 

Чуть позже приделаю фотки описанных мест.