продам баян Рубин 6

zet10 (21.02.2016, 01:46) писал:

Викатик,Вы серьезно считаете,что материал из которого изготовлен инструмент ни как не влияет на качество звука?

Нажмите для раскрытия...

Не все так просто и однозначно. Для каждого инструмента материал играет ту или иную роль в воспроизведении звука. Например, качество звука фортепиано как инструмента очень мало зависит от виртуозности пианиста. Да, общий результат зависит, но тембральные характеристики - нет. Хотя, виртуозность пианиста может создать впечатление, что зависит.
Это тонкая вещь, здесь нельзя обобщить целиком, но еще раз:
"качество звука фортепиано как инструмента очень мало зависит от виртуозности пианиста"
В вибрафоне тембральное качество еще меньше зависит от исполнителя. Все зависит от качества сплава и настройки пластин.

Теперь о язычковых - были проведены исследования насчет того, как влияет материал корпуса губной гармошки на ее тембр. Условие - язычки одни и те же.
Никак!
А теперь вопрос - догадаетесь почему? Если ответите мне на этот вопрос - это будет ответом и на пример с кларнетом.
Я это обещаю.

Намек: это вопрос чисто физический с точки зрения соотношения масс и вибрационных свойств материала. Это очень хороший намек.
Намекаю еще больше: именно поэтому материал деки акустической гитары так критичен к ее звуковым качествам.

Ну так что - ответите?

vev (21.02.2016, 01:47) писал:

Если Вы не слышите разницы в звуке разных инструментов, то о чем вообще может идти речь? Тембр. Окраска звука. Это и есть то, за что платят, что ценят. Scandalli - одно. Borsini - другое. Victoria - третье и совершенно непохожее на первые. Если для Вас это пустой звук, то выбирайте по цене и ремонтопригодности и будет Вам счастье

Нажмите для раскрытия...

Я бы сказал, что я всегда предпочитаю соотношение цены/качества, нежели максимализм. Понимаете о чем я?
Я то понимаю о чем Вы. Это когда уже человек достигает верха виртуозности, то ему и нужно то неуловимое, за что платят в пять раз дороже.
Кстати, а Вы знаете тот факт, что для многих слушателей, которые приходят на концерты, это неуловимое как раз и не досягаемо?
С другой стороны, чем "лучше" играет инструмент для профессионального музыканта, тем больше он его мотивирует - это бесспорно.

vev (21.02.2016, 01:19) писал:

Берем итальянца, играем и к немцу после этого не подходим.

Нажмите для раскрытия...

Вот оно! Не "берем", а "беру" - теперь правильно?
Потому как мне переплачивать нет смысла, а Вам наверное есть. Если конечно, Вы настолько финансово состоятельны.
Многие "жрут водку", хотя виски и коньяк вкуснее. Но результат то один и тот же с утра?

zet10 (21.02.2016, 01:36) писал:

Мдааа... Похоже ,что человек просто не хочет слышать.Ладно,успокойтесь,Немецкий Хорьх лучший аккордеон на свете,остальное Г... и стереотипы.Думаю,что можно заканчивать дискуссию.

Нажмите для раскрытия...

Простите меня, я это пропустил. Наверное все-таки не лучший, но и не такой плохой, каким Вы его назвали. Так правильнее?
Честно говоря, я тоже уже устал. Истина зарыта глубоко...

vikatik Вы оченно смелый! С таким убеждением рассказывать то, о чём не имеете никакого представления! Кстати, Вы знаете что такое атака звука? Так вот, если её убрать из гармонической составляющей звука,то невозможно определить какой инструмент звучит! Она определяет тембровую окраску,и все прилагательные.

ya_rus (21.02.2016, 03:01) писал:

Вы оченно смелый! С таким убеждением рассказывать то, о чём не имеете никакого представления! Кстати, Вы знаете что такое атака звука? Так вот, если её убрать из гармонической составляющей звука,то невозможно определить какой инструмент звучит! Она определяет тембровую окраску,и все прилагательные.

Нажмите для раскрытия...

Пожалуйста - проясните "мои убеждения" и то, о чем я не имею никакого представления?

"Атака звука - термин относящийся к логопедии, вокалу, музыке, ораторскому искусству. Атака звука - это момент возникновения звука при взаимодействии дыхания и голосового аппарата. Это важный момент эмоциональной окраске, характере звучания. Различают атаку - твердую, мягкую и придыхательную, в зависимости от эмоциональной составляющей. Твердая атака звука: голосовая щель плотно замыкается перед началом звука, а затем с силой прорывается напором выдыхаемого воздуха. Твердая атака применяется при выражении негодования, отчаяния, чувства страсти, испуга и страдания. Мягкая атака звука - голосовые связки смыкаются сближаясь неплотно, в самый момент начала звучания, а не перед ним. Мягкая атака применяется при выражении широты, округленности, мягкости, благородствапроизносимого. Придыхательная атака звука - при неполном смыкании связок, когда происходит значительная утечка воздуха. Придыхательная атака применяется при сексуальном понижении голоса, а также при выражении осторожности, бессилия, изнеможения."

Ну и какое отношение "атака звука" имеет к тембру звука конкретного инструмента? - Никакого!
И кто теперь имеет представление, а кто не имеет?
Я смелый - а Вы трусишка!

Атака определяет только момент начала звука, а не тембральный окрас. А теперь я Вас поучу немного.

Тембральный окрас звука определяется исключительно соотношением четных/нечетных гармоник в его составе.
Знаете что такое гармонические колебания? Почитайте.

Кстати, вот тут в самый раз вернуться к губной гармошке как к лучшему и самому наглядному примеру, который я привел выше. Так что определяет состав тембра звука губной гармошки?

Хорошо, я раскрываю Вам карты: почему корпус губной гармошки, который гораздо массивнее, чем вибрирующий язычок не влияет на окрас звука?
Я уже ответил за Вас

vikatik!  Очень узко мыслите! Даже выуживание с сайта информации, я знаю с какого, не делает Вас грамотным в этом вопросе!
Атака звука – одна из важнейших динамических характеристик художественного звука в музыкально-исполнительском искусстве; первоначальный импульс звукоизвлечения,
необходимый для образования звуков при игре на каком-либо музыкальном инструменте или при пении вокальных партий;
некоторые нюансировочные характеристики различных способов звукоизвлечения, исполнительских
штрихов, артикуляции и фразировки.
Слово "импульс" говорит о том, что само понятие "Атака Звука" пришло из радиоэлектроники. Поскольку я более 40 лет профессионально занимался радиоэлектроникой, согласно полученного образования, с этих позиций пытаюсь Вам объяснить элементарные для меня понятия.
Более подробные сведения Вы получите из Учебника "Импульсная техника", "Акустические системы". Кстати говоря. В 1968 году закончил музыкальную школу по классу баяна. В качестве самообразования получил навыки игры на кларнете и саксофоне в духовом оркестре. Звук на этих инструментах извлекается одинаковым способом- "тростью". Как Вы, очевидно, знаете резонатором и корпусом для них применяются разные материалы. Но никто не путает звучание кларнета или саксофона. А Вы рассказываете сказки, что дерево не отличается от эбонита или пластмассы. Так что тембровую окраску и различие звучания инструментов даёт именно атака звука.

ya_rus, это феномен называется,я специалист во всем )Vikatik,как я понял и инженер и кларнетист,и хорошо разбирается в фотоапаратах,а так же в звукоизвлечение звука,строении инструментов и еще много чего... Вот теперячи и до аккордеонов с баянами дело дошло.

Для интересующихся.Когда-то на заре развития цифровых технологий, когда стало возможным перевести аналоговый сигнал в цифровой,был проведён опыт.Были записаны в цифровом формате звучания различных инструментов: струнных, духовых, язычковых. Эти записи, но без предварительно убранных атак, представили маститым музыкантам. К своему удивлению, никто не мог определить звучащий инструмент.

Не совсем Вас понял Ya_rus,причем тут тембровая окраска если мы говорим об атаке звука? Разве не является Атака звука только одним из способов звукоизвлечения на начальном этапе звука?Вроде на баяне с Аккордеоном именно это всегда имелось в виду под словом атака.Именно начальный этап звукоизвлечения,который достигается меховым движением,ибо в отличии от рояля от силы удара пальца по клавиши в нашем инструменте ни чего не зависит.

vikatik (21.02.2016, 02:20) писал:

Многие "жрут водку", хотя виски и коньяк вкуснее. Но результат то один и тот же с утра?

Нажмите для раскрытия...

Результат, у утра - разительно отличается. После хорошего виски, попьёшь водички и всё... А вообще по теме. Я, была бы моя воля, запретил выпуск плохих инструментов. Они наносят ущерб, больший чем, если бы не было инструментов совсем.Это как выпуск отечественных авто. Зачем? если есть уже хорошие.С баянами, конечно, чуть другая история. Вроде он наш, родной, но ведь массовое производство, сродни оружию массового уничтожения

Тембр - наше всё! Как духовик с опытом работы. Деревянный кларнет, звучит лучше эбонитового. Качественные трости, лучше дешёвых. Чешский тромбон, лучше Ленинградского... и т. д и т. п.

ГерБорисов, абсолютно точно! Полностью разделяю Ваше точку зрения.

Vev,так о том и речь что атака и тембр это всё же разные понятия.

Я уже привёл пример прослушивания инструментов без атаки. Строго говоря тембр-отличительный знак инструмента.
Те?мбр (фр. timbre — «колокольчик», «метка», «отличительный знак») — (обертоновая) окраска звука; одна из специфических характеристик музыкального звука (наряду с его высотой, громкостью и длительностью).По тембру отличают звуки одинаковой высоты и громкости, но исполненные на различных инструментах, разными голосами, или же на одном инструменте, но разными способами, штрихами и т. п.Тембр того или иного музыкального инструмента определяется материалом, формой, конструкцией и условиями колебания его вибратора, различными свойствами его резонатора, а также акустикой того помещения, в котором данный инструмент звучит. В формировании
тембра каждого конкретного звука ключевое значение имеют его обертоны и их соотношение по высоте и громкости, шумовые призвуки, параметры атаки (начального импульса звукоизвлечения), форманты, характеристики вибрато и другие факторы.При восприятии тембров обычно возникают различные ассоциации: тембральную специфику звука сравнивают с органолептическими ощущениями от тех или иных предметов и явлений, например, звуки называют яркими, блестящими, матовыми, тёплыми, холодными, глубокими, полными, резкими, насыщенными, сочными, металлическими, стеклянными; применяются и собственно слуховые определения (например, звонкие, глухие, шумные).В строго научном отношении обоснованная типология тембра ещё не сложилась. Установлено, что тембровый слух имеет зонную природу.Тембр используется как важное средство музыкальной выразительности: при помощи тембра можно выделить тот или иной компонент музыкального
целого, усилить или ослабить контрасты; изменение тембров — один из
элементов музыкальной драматургии.

vikatik Ну и какое отношение "атака звука" имеет к тембру звука конкретного инструмента? - Никакого!
И кто теперь имеет представление, а кто не имеет?
Я смелый - а Вы трусишка!

Атака определяет только момент начала звука, а не тембральный окрас. А теперь я Вас поучу немного.
 
Товарищ! Мне это сказавший! Может извинитесь, ну да Бог с Вами!
Кстати,Вы сами-то имеете понятие о гармониках?

Скажите, а в Кирове разве производили цельнопланочные баяны?

/Dmvlad,производили. Правда очень небольшой партией,по мойму Руслан назывались они.