Кафедра "общих народных инструментов"

Дмитрий2008 писал:
Не хочется называть этот сайт золотым базаром, но это к сожалению так. Поскольку по теме мне никто так и не ответил
Мне тоже никто не отвечает вразумительного. Просто спорят и говорят что я неправ, но не могут объяснить почему.
Дмитрий2008 писал:
Наверняка господин Павлов (он же виртуоз у нас) владеет инструментами, как вот эти ребята например
На приведенном вами видеопримере можно увидеть кучку "музыкантов", извергающих поток агрессии,дисгармоничных звуков, побуждающий слушателей крушить все вокруг.

Ни о каком владении инструментами речи не идет, эти группы - инструмент воздействия на неосознанно существующую часть общества.

Такую "музыку" пишут , что бы под нее могли колбаситься , извиняюсь,ди..илы.
Это своего рода смурь, ею вытеснили родной фолк в этих странах.

Даже если посмотреть чисто схематически, "музыка " этих исполнителей - полнейший примитив.
 
bombastic писал:
Единственное, что бы я сделал _ расформировал народные оркестры, где баянист сидит на бас домре и балалайке. Вот это утопия и глупость. 9 часов в неделю на не родной инструмент тратить. И исполнять на нем Россини и Моцарта.
Посадите на бас-домру и бас-балалайку пианистов. Их и так как собак нерезанных понавыпускали.
 
Дмитрий, разрешите поинтересоваться, почему Вы так ненавидите пианистов? Чем они Вам так насолили?
 
Katja писал:
Дмитрий, разрешите поинтересоваться, почему Вы так ненавидите пианистов? Чем они Вам так насолили?
Я никого не ненавижу, я пытаюсь бороться с глобализмом в музыке. Только и всего.

Кстати, меня тут спрашивали, зачем в металле русский язык? Там же все равно про смерть поётся и т.д. и т.п. Посмотрите вот этот клип и оцените лирику -

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=qwCdQY6bT3k]

P.S. - этот клип никогда не покажут на MTV из-за того, что тексты не на английском языке. Глобалисты не пропустят в эфир.
 
Дмитрий2008 писал:
P.S. - этот клип никогда не покажут на MTV из-за того, что тексты не на английском языке. Глобалисты не пропустят в эфир.
Нашел кого защищать. :biggrin: Шайку псевдомузыкантов, поющих баллады, по смыслу находящиеся на уровне 3го класса
 
Дмитрий2008 писал:
Посмотрите вот этот клип и оцените лирику
Обычная металлическая лирика. Весь металл как жанр ушел в довольно узкую нишу, в частности, из-за неимоверно пафосных текстов. Практически, "Слава советскому народу - победителю и строителю всего на свете" :russian_:
Разумеется, ИМХО.
 
Katja писал:
А опусами Меремкулова (к которому я никакого отношения не имею, не слышала их никогда, никогда о них ничего не писала) меня попрекать не надо.
Я не попрекаю, я его вспомнил в связи с тем, что первое видео темы (которое как бы должно характеризовать, что надо изучать на народных инструментах) — произведение, написанное им. И также оказалось, что он писал как раз смурь для баяна («Три фрески», послушайте), которую вы так рьяно защищали.

Katja писал:
То же самое могу сказать и о народной музыке: слушатели фестиваля Aix-en-Provence кадрили и частушки ваши слушать не будут, хоть на балалайке, хоть на цимбалах.
Очень замечательно же, jedem das seine, как говорится. Одним — джиги (извините, про кадрили мало знаю) на гармони, другим — смурные авангардные симфонии на гуслях и баяне. Музыка должна быть разная. Только вряд ли стоит считать себя «народом», будучи музыкальной элитой со своими вкусами.

А неподготовленный к музыке народ, как вы сказали, конечно, готов к новинкам, однако есть музыка, которая ему явно будет не по душе, хоть ты что ему делай. И я это отметил, будучи, так сказать, немного представителем этого народа (кроме меня, другого музбыдла тут вроде мало, одни профессионалы). И не вина в этом народа, что якобы он у нас плохой, а где-то там в прекрасном далёком народ весь правильный и хороший.
 
IvanM писал:
А неподготовленный к музыке народ, как вы сказали, конечно, готов к новинкам, однако есть музыка, которая ему явно будет не по душе, хоть ты что ему делай. И я это отметил, будучи, так сказать, немного представителем этого народа (кроме меня, другого музбыдла тут вроде мало, одни профессионалы). И не вина в этом народа, что якобы он у нас плохой, а где-то там в прекрасном далёком народ весь правильный и хороший.
Не буду говорить за весь народ, но если кто-то в силу неразвитости музыкального мышления и музыкального восприятия (в первую очередь), будучи ретроградом, дилетантом или любителем не может понять опусов Меремкулова - то это личные проблемы этого самого индивидуума. Я не собираюсь опускаться до уровня таких людей. Пока что речь идет о том, чтобы ликвидировать межкафедральные перекосы в системе музыкального образования и бороться с инструментальным расизмом. Вы удивитесь, но в этой среде народным инструментом является именно фортепиано, так как на нем играют все. Это факт. Народные же инструменты не являются таковыми по факту, это понятие - скорее юридический статус, так как на них никто из академистов не играет (или были народниками в прошлом, как например Федосеев) и в народе они совершенно непопулярны. Зайдите в любой музыкальный магазин - там пустые прилавки. Причина этого в том, что народный оркестр, пройдя более чем 120-летний путь развития терпит кризис смены имиджа.
 
Дмитрий2008,
Я с вами согласен кроме одного. Такой личной проблемы, как невозможность понять чьи-то опусы, не существует. Просто потому, что дилетанты, любители и т.д. себе даже не ставят цель это «понять», следовательно «невозможность понять» для них не проблема. Для них этой музыки просто не существует. Или она существует примерно в стиле «ну играют себе умники ерунду какую-то, пусть играют, мне-то что».
Извините, что оффтоп тут устроили, просто ваше первое видео к этому очень расположило.
 
Дмитрий2008 писал:
Не буду говорить за весь народ, но если кто-то в силу неразвитости музыкального мышления и музыкального восприятия (в первую очередь), будучи ретроградом, дилетантом или любителем не может понять опусов Меремкулова - то это личные проблемы этого самого индивидуума. Я не собираюсь опускаться до уровня таких людей.
Вот походя лягнули огромную массу народа: неразвитые они типа, опускаться до их уровня. А давайте не сравнивая. Музыка и искусство как таковое более чем субъективны, то есть определяется отношением субъекта к нему. Вы же не осуждаете любителей сладкого в недалекости за то, что они не любят соленое? Так и в музыке: у каждого свои предпочтения и нечего развешивать ярлыки
 
IvanM писал:
Для них этой музыки просто не существует.
Страшные слова!



vev писал:
Вот походя лягнули огромную массу народа: неразвитые они типа, опускаться до их уровня.
Да никого я не лягал. Лично ко мне, когда я учился, относились гораздо жестче. Я не знаю кто тут основная масса народа - любители или профессионалы. Я хотел сказать другое. Я тоже далеко не идеален и считаю например что труба - джазовый инструмент и только. То ли творчество Армстронга на меня так повлияло то ли это узость моего восприятия. Но я не иду с такой позицией (как это делает в первую очередь Павлов) например вот сюда - http://trumpetclub.ru/ и не доказываю там всем что не нужно заниматься псевдоакадемизмом на трубе или играть на ней смурь, что труба это инструмент для духовых военных уличных оркестров и т.д. Если Вы приходите в незнакомый для Вас мир, будьте готовы к тому, что надо в первую очередь сделать усилие над собой чтобы познать что-то большее, чем Вы считаете или знали до этого. Статус инструмента (народный, академический, джазовый и др.) определяет личность исполнителя и репертуар, а не количество вентилей, ширина раструба, происхождение инструмента и пр. Это скорее вторично.

P.S. - не нужно искать в моем лице врага народа. Не там ищете и не тех сажаете.
 
Дмитрий2008 писал:
P.S. - не нужно искать в моем лице врага народа. Не там ищете и не тех сажаете.
При чем здесь "враг народа"? Никого я не ищу. Просто у Вас достаточно резкий тон Ваших высказываний наблюдается. Вот я и предлагаю дать людям выбор, а не судить их.

Дмитрий2008 писал:
Статус инструмента (народный, академический, джазовый и др.) определяет личность исполнителя и репертуар, а не количество вентилей, ширина раструба, происхождение инструмента и пр.

С этим утверждением полностью согласен.
 
Дмитрий2008 писал:
правда, как объяснили мне "знающие" люди, парадигма этой и подобных композиций (и вообще стиля) такая же, как у песни "Зайка моя" Филиппа Киркорова.
Уважаемый Дмитрий, кроме Вашего покорного слуги параллелей между heavy metal и "попсой" здесь (имеется в виду на форуме) кажется никто не проводил, не правда ли? А если так, то к чему Вы употребили множественное число?
Далее. Я ничего не объяснял и, тем более, не "разъяснял", а всего лишь поделился собственным скромным мнением, от которого не отказываюсь и теперь. Да, я полагаю, что тяжёлый рок, так же, как и то, что принято называть попсой не имеет к искусству вообще никакого отношения, а являет собой в целом скорее нечто ему совершенно противоположное. Знающим же я себя никогда не считал и не позиционировал. В музыке я безусловный дилетант и охотно это признаю, так что, думаю, напрасно Вы педализируете мою некомпетентность своими кавычками. Я и без того ни от кого её не скрывал.
 
MAN писал:
Да, я полагаю, что тяжёлый рок, так же, как и то, что принято называть попсой не имеет к искусству вообще никакого отношения, а являет собой в целом скорее нечто ему совершенно противоположное.
Забавно, я бы рок и поп расставил по разным углам... Но песня не об том. Вам никогда не приходило в голову сопоставить народное творчество и попсу? Только не хватайтесь за пулемет с духовностью :cool: , попробуйте посмотреть вот с какого угла:
То и другое широчайше распространено в народе.
То и другое легко понимается, никакой зауми.
Тому и другому противопоставляет себя "серьезная" музыка в лице ее апологетов.
Более того, они легко перетекают друг в друга: попсовые народные у всех в ушах навязли, а уж сколько с эстрады в народ утекло - не счесть!
Про тяжелый рок давайте отдельно поговорим, а то больно тяжел, сразу не осилить :bomb:
 
kep писал:
Только не хватайтесь за пулемет с духовностью :cool:
А куды ж без его родимого? Ибо с Вашего угла да безоружно глядевши можно и промеж пальца и сами знаете чего никакой разницы не увидать
То и другое - члены одного тела.
Тем и другим в принципе можно. ..
Ну и так далее.

По существу. Покуда высока была в народе эта самая духовность - было и творчество, искусство народное, питавшее собой, между прочим, и элитарное искусство, служившее для него основой в немалой степени. А наблюдаемое нами утекание (стекание?) в народ эстрадной и всякой прочей музыкальной дешёвки только о нравственной деградации народа (происходящей в том числе и благодаря самому этому процессу) может свидетельствовать, но никак не в пользу данного "легкоусвояемого продукта" и защиту его производителей.

Рок, конечно, стоит особняком, и аудитория у него своя, НО! На мой взгляд его цель - растлить тех, кого не берут "баньки с тазиками". Путь, так сказать, совсем другой, но конечный пункт путешествия тот же самый.
 
MAN писал:
Покуда высока была в народе эта самая духовность
Не знаю с чего и нАчать, все такое вкусное... Нельзя ли обозначить временно-пространственные рамки этого феномена - духовности в народе? Потому как в своей жизни такого не видел - может, не повезло?

MAN писал:
было и творчество, искусство народное, питавшее собой, между прочим, и элитарное искусство, служившее для него основой в немалой степени.
Видите ли, тезис о народных корнях элитарного искусства мне не близок. Поясню на примерах: Шаляпин, безусловно, чистый пример таких корней, а вот одесские мальчики со скрипками начала 20 века в этот тренд не вписываются: ну не играл Ойстрах одесский фольклор и украинские народные!

MAN писал:
А наблюдаемое нами утекание (стекание?) в народ эстрадной и всякой прочей музыкальной дешёвки только о нравственной деградации народа может свидетельствовать
Вторая часть Марлезонского балета: когда оная деградация произошла и как она соотносится с вышеупомянутой духовностью?
Подсказка: почти для любого исторического отрезка легко найти то самое народное заимствование текущей попсы.

MAN писал:
На мой взгляд его цель - растлить тех, кого не берут "баньки с тазиками".
Знаете, если это для Вас вопрос веры, то я дискутировать не буду: дело сугубо индивидуальное. А если "растление" Вы используете в светском смысле - тогда поговорим.
 
kep писал:
Нельзя ли обозначить временно-пространственные рамки этого феномена - духовности в народе?
Знаете, Вы наверное и сами, как обещали, не захотите продолжать этот разговор, потому как я хоть и не исповедую никакой религии (если только Вы об этом меня давеча спрашивали), а всё же, не затрагивая божественной природы человека, побеседовать о духовности, боюсь, никак не получится. Впрочем, не вдаваясь в излишние детали, о духовности русского народа, я полагаю, можно было вести речь до тех пор, пока его основу составляло крестьянство - простые люди, по ходу всей жизни своей существовавшие ближе всех к Природе, Естеству (если только Вам претит понятие Бога) и непосредственно оттуда руководимые в нравственном отношении, оттуда же получавшие и мотивацию к разного рода творчеству, одной из многочисленных сторон которого было музицирование.


kep писал:
Видите ли, тезис о народных корнях элитарного искусства мне не близок.
Я Вас понимаю и предлагаю тогда иное представление. Скажем так: у народного искусства и у элитарного (подлинного) одна природа и общие корни (простая крестьянская изба и княжеские хоромы очень сильно отличаются, а из одинаковых брёвен таким же топором срублены) , а всё чужеродное, что произрастает из иного семени - не искусство, а полная ему противоположность. При этом сходства либо различия не сутийные, а чисто внешние не принципиальны. "Металлисты", вишь, усматривают нечто общее между своими композициями и тем, что сочинил Бах, а Вы вот народное творчество с попсой смешать пытаетесь...

Если же говорить о деградации, то Вы же понимаете, что с моей стороны глупо было бы заявлять, будто оная случилась в таком-то году сентября шашнадцатого числа в аккурат после третьих петухов. Я же не Павлов. :biggrin: Важно, что этот процесс, увы, происходит (чему мы имеем возможность самолично и в режиме реального времени наблюдать многочисленные свидетельства, хотя можем, конечно, их в упор не замечать и даже дружно апплодировать бородатым тётенькам или "тащиться" от стробоскопически мелькающих, машущих на разные стороны волоснёй кошмарно размалёванных рож и слушать их "философические" тексты о неизбежной и неотвратимой погибели всего сущего).

P.S. По поводу деградирования хочется ещё немножко добавить, вернее спросить Вас о "текущей попсе" на различных исторических отрезках. Вы, к примеру, между Марком Бернесом и Стасом Михайловым никаких существенных отличий в этом смысле не находите?
 
MAN писал:
Рок, конечно, стоит особняком, и аудитория у него своя, НО! На мой взгляд его цель - растлить тех, кого не берут "баньки с тазиками". Путь, так сказать, совсем другой, но конечный пункт путешествия тот же самый.
"Прекрасные" слова! В следующем году исполнится ровно 20 лет с того момента, как я начал слушать рок. Я полюбил его с первых звуков, полюбил всей душой. Я никогда не пил, не курил, не кололся (с целью расширить сознание), не носил "косух", не трясся на рок-концертах (я их вообще никогда не посещал). До сих пор слушаю студийные работы. В чем же растление? И как вообще музыкальная КУЛЬТУРА, в частности - рок-культура, может растлевать?