Союз композиторов Украины

Dmvlad писал:
выложу переписку бандеровцев по поводу провокаций
В России мало фашистов? Что вы прицепились к Украинским. Наберите в Гугле "Русский фашизм." Будет столько видео - мама не горюй! А оккупация, есть оккупация. И мне стыдно за свой оболваненный народ.
 
- -"Бандеровцев" видишь?
- Нет.
- А они там есть.
- А российских солдат видишь?
- Да.
- А их там нет.
 
gerborisov,

Не поверите , большинству Россиян тоже жалко и обидно за Украинский народ. Почему там здравые люди молчат и терпят этот беспредел , который устроил Запад (в частности США и блок НАТО) против России, используя Украину и молча дают себя оболванить поддаваясь провокациям по сути шайке бандитов? Почему они молчат? Ситуация в общем не понятная... Если здравые люди сейчас промолчат - потом будет хуже. Хотя, в России земли хватит для всех. Ждем Вас здравые Украинцы и отрезвевшие в России, когда сил не будет терпеть маразм "новой власти". Как в том фильме- "Ведь Брат ты мне!"
 
Dmvlad писал:
Почему там здравые люди молчат и терпят этот беспредел , который устроил Запад (в частности США и блок НАТО) против России, используя Украину и молча дают себя оболванить поддаваясь провокациям по сути шайке бандитов?
На каком основании у Вас сложилось это мнение? Не является ли оно плодом противоположной пропаганды? Я следил за событиями на Украине из независимых источников и уверен, что это была - антикоррупционная революция. И жёсткая реакция нашей власти это боязнь повторения того же в России.
 
gerborisov писал:
На каком основании у Вас сложилось это мнение? Не является ли оно плодом противоположной пропаганды? Я следил за событиями на Украине из независимых источников и уверен, что это была - антикоррупционная революция. И жёсткая реакция нашей власти это боязнь повторения того же в России.

Не согласен. Я следил тоже по данным различных источников. Врут и фильтрую как наши, так и Европа/США. Помимо этого у меня есть постоянная связь с друзьями в Киеве. Как мне кажется, здесь была и есть попытка замаскировать под антикоррупционным движением попытку США навязать нам свои условия.

Теперь по поводу позиции запада. Вы только представьте, что было бы если бы в Вашингтоне, в районе Белого дому появились подобные "защитники демократии"? На то, чтобы навалять им по самое небалуй ушло бы несколько секунд. США делает во всем мире то, что хочет и в данном случае весьма жесткая позиция России, отстаивающей собственные геополитические интересы, скорее оправдана.

Да и Крым - весьма спорная территория. Меня всегда напрягало почему мы должны были его отдать только потому, что какая то неадекватная советская рожа в свое время что-то там подмахнула, а не менее мерзкая российская пьяная рожа Б.Ельцина с похмелья подмахнула это еще раз.

Давайте будем придерживаться политики унифицированных стандартов: если можно одним, то и другим тоже можно, а если нельзя никому, то НИКОМУ и нельзя. Нас же последнее время постоянно загоняют в условия, когда мы вынуждены только утирать плевки. Игра в одни ворота уже достала.

А мнение народа, живущего в Крыму и проголосовавшего за возврат в Россию, Вам неужто не достаточно? Не было на него давления, не было винтовочных стволов, все более чем миролюбиво. Я не знаю, когда они взвоют, окунувшись в нашу российскую действительность, но это уже совершенно другая история
 
vev писал:
Давайте будем придерживаться политики унифицированных стандартов: если можно одним, то и другим тоже можно, а если нельзя никому, то НИКОМУ и нельзя.
Полотика - захвата территорий - это среднивековье. Даже разделение Сербии - это не "захват". После интеграции этого региона в Европу, вопрос о границах отпадёт. Посмотрите на объединение Европейских Государств. Граждане там перемещаются без ограничений на границы. Даже враждующие столетия территории живут мирно. Потому что - главное свобода перемещения граждан, а не территориальное межевание. Путин прочитал книжки по истории и возомнил себя геополитическим лидером, но не учёл исторической даты. В 21 веке всё решается иначе.
 
gerborisov,

Ну хорошо, а что тогда такое Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия? Сербия и Косово попадает туда же. Это что, не захват? Ну тогда я - Софи Лорен. США решало там свои экономические интересы и плевать на всех остальных хотели с высокой стройки коммунизма. Американские президенты - заложники ВПК и должны его кормить. Вот переодические его и выводят на кормежку. Украина - еще один повод объяснить почему военные расходы и без того колосальные должны еще расти. Россия - агрессор и США должно его держать в узде, на деньги надогоплательщиков. А то, что последние путают Австралию с Австрией и уверены, что из США можно на поезде попасть куда угодно, и уж точно не смогут показать на карте Украину, Вас не смущает? И это не пропаганда. Я реально не один раз работал и в США и много общался с людьми.

Теперь давайте глянем в Европу. Это свободное перемещние и огромная дифференциация по уровню вклада, когда основной ВВП Европы обеспечивает Германия, и вынуждена кормить всех остальных нахлебников, просто так для Европы не пройдет. Центробежные силы разорвут ее в самом ближайшем времени на составные части. Да и никто не ждет Украину в Европе, не надо по этому поводу тешить себя иллюзиями. Вы почитайте то самое соглашение, которое не подписал Янукович. Он был бы полным кретином, если бы его подписал.

И по поводу свободного перемещения граждан это хорошо как некая абстракция, но вот реальности это огромное зло. Германия стонет от Турок, Франция - от арабов и негров, опять же сидящих на шее честных налогоплательщиков. И что, это по-вашему благо? Одни пашут, а другие приперлись на все готовое и еще рожу кривят
 
vev писал:
Ну хорошо, а что тогда такое Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия? Сербия и Косово попадает туда же. Это что, не захват? Ну тогда я - Софи Лорен.
Поспорить можно. Как минимум, ни одна из вышеназванных территорий не присоединилась с США. Президенты американские - заложники народного мнения, а не корпораций. Мнение складывается из многих факторов, в том числе и из таких как захват Крыма. Мы живём не на острове, а в большой коммунальной квартире и хочешь. не хочешь со всеми надо жить в мире. Шарик - один.
 
gerborisov писал:
Президенты американские - заложники народного мнения, а не корпораций. Мнение складывается из многих факторов, в том числе и из таких как захват Крыма. Мы живём не на острове, а в большой коммунальной квартире и хочешь. не хочешь со всеми надо жить в мире. Шарик - один.

Вы это серьезно!? Демократия в США - эта фикция. Она там на бумаге есть, но и только. Мнение народа хоть как-то учитывается только в переиод выборов. Да и не так сложно манипулировать мнением папуаса, что с большим успехом и делается при помощи ИХ СМИ.


gerborisov писал:
Поспорить можно. Как минимум, ни одна из вышеназванных территорий не присоединилась с США.

Территории то не присоединились, но были полностью поглощены американскими корпорациями.


gerborisov писал:
Мы живём не на острове, а в большой коммунальной квартире и хочешь. не хочешь со всеми надо жить в мире. Шарик - один.

вот именно это и напрягает жильцов квартиры, когда один из жильцов с бандитским прошлым застроил всю квартиру: и кухня его, и санузел, и комнаты все его. Пока такому хаму не наваляли, все так и будет тянуться. А вседозволенность развращает.

Я не думаю, что Вы останетесь столь же миролюбивым если уроды из соседней квартиры будут в 2 часа ночи устраивать пьяные разборки у Вас за стеной. Так и здесь. Не надо абстракций. Если бы человек был бы совершенен, интеллектуально развит, культурен и не было бы отбросов - вот тогда все Ваши абстракции были бы вполне к месту. Однако не все так радужно в мире


Однако не подумайте, вся эта вакханалия мне нравится. У меня много вопросов к нашей российской действительности. Я смотрел выступление ВВП и реакцию думцев и СФ. Ни о каком нормальном распределении в этой шайке нет. Полное единодушие. Вот это меня очень и очень огорчает. То как все это в жуткой спешке за 2 дня принимается, вызывает отвращение. Слишком много суеты.
 
vev,

Да Евгений, и еще раз да. Наконец я услышал Ваше окончательное мнение и полностью согласен.
А по поводу Крыма-когда он застонет от действительности, то ближайшее время вряд ли. Сейчас ВВП просто обязан и сделает так же как в Чечне, будет огромная финансовая поддержка этому региону. НО! Эта поддержка в принципе сопоставима с той же суммой , что уходила на аренду базы Черноморского флота+ сколько денег уходило на поддержку Украины. Украина пока свой выбор сделала, и сделала не в лучшую сторону. Не думаю, что теперь ее финансово будут поддерживать, это все равно что пригреть змею рядом с собой с этим "новым правительством". Ну и не забывайте, что Крым вошел в состав автономной республикой, а это совершенно другой статус, чем например любой другой субъект Российской Федерации. Выигрыш от присоединения Крыма на лицо, тут все грамотные люди, понимают. А люди там действительно очень рады, достаточно выйти на любой Крымский форум и почитать.

gerborisov,

Путин появился на территории Крыма по просьбе депутатов думы Крыма, сегодня (несмотря на то что вы не воспринимаете Российские СМИ) показывали прямую трансляцию переговоров думы России и думы и правительства Крыма, где Крымчане прямым текстом без утайки рассказали, как все было и откуда взялась Россия в Крыму, что это произошло именно по их инициативе и слезной просьбе из-за боязни Бандеровских провокаций и резни. Вспоминать о том , какие первые решения "новых властей" надеюсь не надо? Смысла врать на весь мир им нет, они и в составе Украины были автономны. И притязания лично Путина тут ни при чем, личных интересов я думаю, у него помимо Крыма хватает
 
Фикция демократии только в период выборов? Факты. "Папуасы" - это Вы о ком?
Корпорации которыми поглощено Косово. Вы их знаете?
Жилец с бандитским прошлым. Это Вы о нас?
 
gerborisov писал:
Фикция демократии только в период выборов? Факты. "Папуасы" - это Вы о ком?
Корпорации которыми поглощено Косово. Вы их знаете?
Жилец с бандитским прошлым. Это Вы о нас?

Это я о США. Папуасы - это в данном контексте население США. Простые, незатейливые люди, которым только до себя и которые не заморачиваются мировыми проблемами. Им сказали, что Россия враг и они никогда не задумаются почему так. Просто принимают как есть. Сколько я раз партнеров американских по Москве водил. Даже очень образованные люди были удивлены тем, что вкладывают им в головы и то, что есть на самом деле. Их сильно удивляло отсутствие медведей на улицах, а их желание купить на Красной площади армейскую ушанку, вообще никак нельзя обяснить

Не, Косово - это даже для меня вещь необъяснимая. Это что-то из области чистого искусства. Как Портос: "Я дерусь просто потому, что дерусь". Разнести цветущую страну и концы в воду. Для чего это было сделано, никому не понятно. Только не говорите, что США боролось за свободу Косово! Это фикция. Ангину не лечат гильотиной
 
gerborisov,

А разве не понятно? Развалили соц.лагерь, потом потуги с оранжевыми революциями в Киргизии, Белорусии , да во всех бывших республиках СССР. Теперь вот амеры посчитали, что Украину можно использовать на фоне внутренних проблем России, для расшатывания пусть хрупкой, но стабильности между двумя родными народами. Окончательная цель-Россия, ибо она одна имеет отличную от Амеров точку зрения, ну еще Китай, но Китай только тронь-шапками закидают. Но немного просчитались. Жива память поколений, да и поколение ТО-еще живо. Да и люди, не совсем разучились думать в отличии от американского потребительского общества.
 
vev писал:
Простые, незатейливые люди, которым только до себя и которые не заморачиваются мировыми проблемами. Им сказали, что Россия враг и они никогда не задумаются почему так.
Простите. Вам сказали, что Америка - Враг и Вы также сильно не заморачиваетесь. Люди - Везде Одинаковые. Нет шибко умных в одном месте и дураком в другом.
 
gerborisov писал:
Простите. Вам сказали, что Америка - Враг и Вы также сильно не заморачиваетесь. Люди - Везде Одинаковые. Нет шибко умных в одном месте и дураком в другом.

Я не делю людей на плохих и хороших. Все определяется ситуацией. Для меня поведение США в долгосрочной перспективе независимо от российских СМИ, являются неприемлемыми. Достаточно высокий образовательный уровень (кандидат наук, однако ) и возможность применить комплексный подход к анализу ситуации, позволяют мне считать свое мнение достаточно взвешенным. Простой экономический анализ показывает, что США давно является мировым паразитом. Подсадив всех на доллар они, обладая печатным станком, просто доят остальных. Вся их экономическая система - мыльный пузырь. Посчитайте сколь ВВП США умещается в их внутреннем долге? А теперь подумайте что бы это значило

Опять же, не надо спорить о вкусе манго с тем кто его ел Я имел и имею опыт общения с ними.

США защищают СВОИ геополитические интересы невзирая ни на что, поэтому нам тоже желательно заниматься тем же самым. Однополярный мир, когда есть только одно мнение и только оно является истиной, мне не нравится. И хорошо уже то, что мы с Вами пока можем спокойно обсуждать и пытаться отстаивать свои позиции. В однополярном черно-белом мире этого права у нас может и не остаться

Еще раз хочу повторить, ВСЯ эта ситуация со всех точек зрения жутко воняет дерьмом.
 
gerborisov,

по моему Вам надо поизучать тему американской внешней политики, вы чего-то где то упустили. Где-когда появлялись всемирные демократизаторы? и что они с этого поимели глобально? Кстати не знаете что там они в Ираке искали? А что в общем нашли? И что потеряло местное население в общем итоге? Ну хотя бы на примере этой страны разберитесь-дальше само пойдет.
 
gerborisov писал:
по моему Вам надо поизучать тему американской внешней политики, вы чего-то где то упустили. Где-когда появлялись всемирные демократизаторы? и что они с этого поимели глобально? Кстати не знаете что там они в Ираке искали? А что в общем нашли? И что потеряло местное население в общем итоге? Ну хотя бы на примере этой страны разберитесь-дальше само пойдет.

ВПК - хотя бы это и есть прямая выгода. Это ли не глобально? В Ираке они искали деньги на ВПК и таки нашли и в большом количестве. Змея надо кормить. Ну не работает их экономика без постоянных инъекций адреналина.

Местное население потеряло даже иллюзию стабильности. Не думаю, что бесконечные теракты и ракеты над голово это то, что им было надо. Восток - дело тонкое и не надо лезть в достаточно метастабильную иракскую ситуацию со своей прямой американской извилиной. Да и нефть и нефтедобыча не на последем месте стоит

Да и если мне не изменяе память, оружие массового поражения не нашли... К черту подробности. Ложки то нашли но осадочек остался... Кто через 10 лет про это вспомнит?
 
vev,

Потому и хотел, чтобы наш товарищ по форуму разобрался именно с Ираком, он же славянин, и по умолчанию должен разобраться.
 
Dmvlad писал:
Потому и хотел, чтобы наш товарищ по форуму разобрался именно с Ираком, он же славянин, и по умолчанию должен разобраться.
Именно с Ираком Я думаю не разобрались даже сами "американцы". Просто сводить НАШИ проблемы к интересам третьих стран, не правильно. Наши проблемы находятся внутри. Коррупция, отсутствие гражданского общества и подавление его ростков государством. И тд. и тп. Нет большего врага для России, чем инертность народа. Пушкин:
"Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
 
gerborisov,

Целиком и полностью поддерживаю!