Как очистить голоса от ржавчины?

Уважаемый sedovmika. Поверьте, как мастеру с 30-летним стажем. То, что Вы написали про скипидар, ацетон, карандаш - это, уж извините великодушно, ЧУШЬ. Вы не написали про самое главное. Во время этой процедуры самое сложное это:
1) работа с лайкой (при наклейке правильно её закрепить пластиком, иначе голос может гнусавить или хрипеть),
2) регулировка голосов (особенно смотреть голоса среднего и высокого регистров). На этом же этапе можно и применить склёпку (для улучшения голосовых характеристик инструмента)
3) настройка инструмента (после удаления ржавчины строй ведёт очень сильно).
А "стереть" ржавчину и накопившуюся пыль можно и не вдыхая пары растворителей с помощью бархатного надфиля и тряпочки.
Моё мнение такое: если затевать эту сложную процедуру, то надо выжать из инструмента на 100% или оставить как есть.
 
Vladimir Zh писал:
Вы не написали про самое главное
Спасибо за подсказку, я всегда прислушиваюсь к советам, это самое бесценное - опыт, и всегда надо познавать крупицы мастерства от людей, которые это делают не по наслышке, а профессионально, долгое время. И самое глупое, - противоречить специалистам, надо учиться у них, как учатся подмастерья, ученики, иначе ничему не научишься, кроме демагогии. Итак, я очень благодарен Вам за замечания, и благодарю что Вы поделились своим опытом, спасибо!
 
Спасибо всем ответившим.
Конечно я не буду, не имея опыта, заниматься сложными работами связанными со снятием голосовых планок и настройкой. Но хочу попробовать переклеить наружные проемные клапаны, может даже старые, выровняв их под прессом. Не подскажете, какой клей можно использовать вместо шеллака, и из какой пленки нарезать пружинки для залогов? Точнее где взять пленку нужной толщины и упругости?
 
Изогнутые клапана выпрямляются не под прессом, а утюжком. Температура нагрева определяется опытным путём. Если перекалите утюг, то лайка свернётся, если утюг будет чуть тёплый, то Вы ничего не выпрямите. Да, гладим со стороны мездрового слоя.
Не майтесь с шеллаком. Подойдёт универсальный клей Момент (только с толщиной намазки не переборщите и не пересушите перед приклейкой).
Плёнку для крепежа или купите у мастеров, или используйте металлическую ленту, которая стоит у Вас. Изгибайте её аккуратно. Не перекрепите лайку! Вообще процедуру крепежа лучше доверить профессионалу. Много тонкостей. Иначе можете получить плохой ответ инструмента.
Под конец подумайте. Ну сделаете Вы наружную лайку (это голоса на разжим). А с сжимом что будем делать?
Ещё раз Вам советую - сделайте только самое неприятное, что бросается в глаза. А лучше оставить всё как есть. Можете напортачить. Подкопите денег и найдите у себя в регионе хорошего мастера. Удачи.
 
AlexandreF,
Был в такой же ситуации. Информацию имел только с форумов. На стареньком Вельтмайстере я снимал планки и укладывал в том же порядке. Клеил на ПВА через шприц 2мг. Клеил в два прохода. Голоса подстраивал лезвием 0.08. Почти никаких затрат. Но это для дешевых инструментов. Их просто нет смысла отдавать мастеру. За эти деньги проще купить другой. Может пригодится для общего обозрения http://www.youtube.com/watch?v=q7-MUhBc1ho
 
В чем может быть причина большего расхода воздуха на сжим? То есть играю 4 такта на разжим, а потом 4 такта на сжим не доиграть. На Метеоре такой проблемы нет.
 
AlexandreF,
4 такта на сжим не доиграть
Здесь , думаю, уместна поговорка "Одна курица гребёт от себя"
На сжим легче вести мех. Подключайте к игре уши и не играйте громче на сжим. Только не совсем понятно, зачем играть 4 такта на разжим и 4 такта сжим. Мех надо менять там, где это удобно и не мешает динамическому построению предложения.
 
AlexandreF писал:
В чем может быть причина большего расхода воздуха на сжим?
AlexandreF писал:
На Метеоре такой проблемы нет.
Похоже проблема в клапанах (левая и правая механика). Хотя в инструменте можно выявить десятка полтора мест, где будет свист. В общем, я понял, у Вас проблемка комплексная. Из разряда "мужик, ты попал". Уж, не обижайтесь.
 
Неравный расход воздуха только в левой руке, если играть только правой то одинаково. Насколько я понимаю на сжим работают(закрываются) клапана снаружи резонатора. Как раз их я в басовой секции переклеил, они перестали хрипеть но расход воздуха не поменялся.

Евгений51 писал:
На сжим легче вести мех

Мой преподаватель наоборот говорит, что кульминацию надо играть на разжим, потому что на сжим такой динамики не получить.
 
Клей ПВА - хорошая идея. В Белоруссии на фабрике Zonta кусковые планки тоже проливаются клеем ПВА. А если в дальнейшем придётся отклеить планку не повредится ли само дерево, в худшем случае это приведёт к проблеме восстановления самих резонаторов. Или существует какой-то безболезненный метод удаления засохшего клея? ПВА растворяется водой, но в этом случае это неприемлемо.
 
AlexDm писал:
Насколько я понимаю на сжим работают(закрываются) клапана снаружи резонатора. Как раз их я в басовой секции переклеил, они перестали хрипеть но расход воздуха не поменялся.
Вы путаете голосовую лайку и клапана механики
 
AlexDm,
спорить со спецами не буду. Может разный ПВА - только у меня и держал хорошо и снимался без проблем
 
Vladimir Zh писал:
Вы путаете голосовую лайку и клапана механики
Давайте применим метод дедукции,
клапана механики могут пропускать воздух если ослабли пружинки, прижимающие их к седлам. Тогда действительно инструмент будет пропускать воздух только при сжиме меха. Но в этом случае утечка не должна зависеть от того, на какой половине извлекается звук. У меня же повышенный расход воздуха на сжим наблюдается только при игре аккомпанемента. Значит причина может быть только в голосовой части. Лайка снаружи резонаторов хорошо прилегает к планкам и работает как положено. Может быть расход воздуха через внешние язычки больше чем через язычки внутри резонаторов? Возможно это особенность конструкции или настройки инструмента?
 
AlexandreF писал:
Давайте применим метод дедукции,
клапана механики могут пропускать воздух если ослабли пружинки, прижимающие их к седлам.
Плохой Шерлок Хомс из Вас. Тупо беру самые простые варианты: если в Вашем инструменте поржавели голоса и так скрючилась голосовая лайка, то
Вы уверены что с лайкой на клапанах всё в порядке?
А Вы уверены, что все 24 клапана на левой механике плотно прилегают к деке (и прижимная сила пружины тут не причём)?
А Вы уверены, что не поржавели сами пружины и работают не 4-мя витками, а только одним?
А Вы уверены, что вообще клапанная лайка за столько лет сохранила свои герметизирующие свойства и не превратилась в некое подобие жёсткого кожеобразного материала?
А Вы уверены, что механизм механики не смещён, что бывает после падения инструмента?
Продолжать?
Резюме: инструменту в своё время немало досталось. И где рванёт в следующий раз, можно только гадать.
К тому же я Вас предупреждал "Ну сделаете Вы наружную лайку (это голоса на разжим). А с сжимом что будем делать? "
 
Что тут можно сказать... Не хочу вас расстраивать AlexandreF, но Vladimir Zh и так уже в полном объёме ответил на ваши вопросы. Тут действительно либо не трогать ничего, либо делать всё по полной программе. Из личного опыта в двух словах скажу, если у инструмента голоса в таком состоянии, проще и гораздо дешевле купить другой инструмент, даже несмотря на то что вам этот аккордеон так нравится. У меня как-то была стелла в похожем состоянии, я её полностью перевосковал, заменил всю лайку, привёл в порядок, но потом посмотрел на эту ржавчину, оценил объём работы и понял, что пора от неё избавлятся, т.к. этот немного расстроенный звук очень напрягал!

Чтобы вы понимали объём работ и труда, который нужно вложить в ремонт такого инструмента, умножте 4 голоса на 41 клавишу, потом ещё на 2. Получается 328 голосовых планок, для которых нужно сделать около 250 новых лаек, правильно их подпружинить, залить это всё, довести до ума... (я молчу про то, что их ещё нужно почистить и настроить, это уже отдельная работа, которая сложнее чем всё что я написал до этого). Без этих процедур ваш аккордеон может и будет звучать интересней чем тот же метеор, вот только строить не будет... Всё это к тому, что даже если вы найдёте хорошего мастера, ремонт вам обойдётся по цене как два, а то и три ваших аккордеона, а за такую цену уже проще купить что-то более достойное.
 
Вы будете смеяться, но я так и поступил, купил другой такой же. Второй инструмент в идеальном состоянии, практически новый, но звучит уже не так, обыкновенно. Можно теперь собрать из двух один хороший.
 
Vladimir Zh писал:
Уважаемый sedovmika. Поверьте, как мастеру с 30-летним стажем. То, что Вы написали про скипидар, ацетон, карандаш - это, уж извините великодушно, ЧУШЬ. Вы не написали про самое главное. Во время этой процедуры самое сложное это:
1) работа с лайкой (при наклейке правильно её закрепить пластиком, иначе голос может гнусавить или хрипеть),
2) регулировка голосов (особенно смотреть голоса среднего и высокого регистров). На этом же этапе можно и применить склёпку (для улучшения голосовых характеристик инструмента)
3) настройка инструмента (после удаления ржавчины строй ведёт очень сильно).
А "стереть" ржавчину и накопившуюся пыль можно и не вдыхая пары растворителей с помощью бархатного надфиля и тряпочки.
Моё мнение такое: если затевать эту сложную процедуру, то надо выжать из инструмента на 100% или оставить как есть.

А помимо бархатного надфиля и тряпочки других вариантов нет?