Господа форумчане. Не могу удержаться от того чтобы не открыть такую тему. Сразу скажу что не имею никакого злого умысла и никого не собираюсь выставлять невеждой. Просто, я сам не на сто процентов уверен в своём мнении (что, в принципе, уже можно интерпретировать как невежество). Но осмелюсь и скажу что, по моему, всё-таки звучит баян а не орган. Вот ссылка на ролик Юрия Казакова. Пожалуйста, прошу высказывать свои мнения. Повторюсь, что это не для подколки, а просто проверяю самого себя. Так что если на этой теме начнётся "драка", то заранее прошу извинить и валить всё на меня. Но надеюсь, что до этого не дойдёт.
Баян или орган
- Автор темы Sergey_Semenov
- Дата начала
Очень интересная тема для обсуждения! Я всегда тоже поражался тому, сколько мощи в звуке может быть у хорошего баяна! Если не смотреть на исполнителя и его инструмент - то звук вполне можно спутать с органным! Это видео меня всегда поражало не меньше того, которое выставили вы: ссылка на видео.
А на вашем видео - мне почему-то тоже кажется, что это звучит баян. Хотя сомнний у меня на счёт этого тоже немало. Одно из них - почему совсем не слышно работы механики, хотя бы переключения регистров?
А на вашем видео - мне почему-то тоже кажется, что это звучит баян. Хотя сомнний у меня на счёт этого тоже немало. Одно из них - почему совсем не слышно работы механики, хотя бы переключения регистров?
restavrator m
спасибо за отклик. Будем считать счёт 2:0 в пользу баяна (видео с исполнением Ю. Казакова). Хотя, когда Вы пишите: "А на вашем видео - мне почему-то тоже кажется, что это звучит баян." то это можно расценивать как то, что по-Вашему на первом видео (видео с исполнением Ю. Казакова) звучит орган. Если не затруднит, то подтвердите или опровергните мой вывод. А вот видео с Виталием Дмитриевым выставил кто-то другой, а не я. С ним, кстати, у меня как-то не возникало сомнений. Мне казалось, что там чётко баян. А эффект усиливается за счёт зала. Обратите внимание на звук хлопающей двери и голоса в зале. Переключение регистров слышно (прислушайтесь на 1:19).
спасибо за отклик. Будем считать счёт 2:0 в пользу баяна (видео с исполнением Ю. Казакова). Хотя, когда Вы пишите: "А на вашем видео - мне почему-то тоже кажется, что это звучит баян." то это можно расценивать как то, что по-Вашему на первом видео (видео с исполнением Ю. Казакова) звучит орган. Если не затруднит, то подтвердите или опровергните мой вывод. А вот видео с Виталием Дмитриевым выставил кто-то другой, а не я. С ним, кстати, у меня как-то не возникало сомнений. Мне казалось, что там чётко баян. А эффект усиливается за счёт зала. Обратите внимание на звук хлопающей двери и голоса в зале. Переключение регистров слышно (прислушайтесь на 1:19).
Я имел ввиду "ваше видео" - то первое видео на которое вы дали ссылку - исполнение Юрия Казакова.=) Посмотрел его несколько раз и сомнений у меня стало меньше, что это звук баяна. Запись очень старая и видео и звука, поэтому вполне вероятно что звук искажается на нём. Да и помещение с соответствующей аккустикой добавляет большей схожести с органом.
Я за то, что это звучит баян!=)
Я за то, что это звучит баян!=)
ze_go
Пользователь+
- 10 Сен 2008
- 943
- 153
Баян - однозначно. В училище играл этот шедевр И.С.Баха, слушали для ознакомления много записей (в том числе и Ю.Казакова). Особенно запомнились растянутые восьмушки на 1:18, 1:26.
Да и в какие акустические условия баян не помещай, орган звучит по-иному всё-таки. А здесь в фуге налицо смены динамики, неподвластные органу (быстрые крещендо и диминуэндо)
Да и в какие акустические условия баян не помещай, орган звучит по-иному всё-таки. А здесь в фуге налицо смены динамики, неподвластные органу (быстрые крещендо и диминуэндо)
Благодарю за поддержание темы.
restavrator m
Спасибо за пояснение, а то я немного не понял. Может русский забывать начинаю
Тут мы порой шутим, что родной язык мол забыли, а местный так и не выучили.
Если Вы говорили про переключение регистров на видео с Юрием Казаковым, то моё предположение, что они находятся на обратной стороне грифа. Он нажимает их большим пальцем. Поскольку они обращены к нему, а не вперёд, то звук (щелчки в моменты переключения) сильно поглощается одеждой и в такой записи (Вы правильно заметили насчёт её качества) этого не слышно.
ze go
А Вы не помните, какие/чьи оранжировки Вы играли в училище? И вообще, много-ли существует вариантов этого произведения для баяна?
restavrator m
Спасибо за пояснение, а то я немного не понял. Может русский забывать начинаю
Тут мы порой шутим, что родной язык мол забыли, а местный так и не выучили. Если Вы говорили про переключение регистров на видео с Юрием Казаковым, то моё предположение, что они находятся на обратной стороне грифа. Он нажимает их большим пальцем. Поскольку они обращены к нему, а не вперёд, то звук (щелчки в моменты переключения) сильно поглощается одеждой и в такой записи (Вы правильно заметили насчёт её качества) этого не слышно.
ze go
А Вы не помните, какие/чьи оранжировки Вы играли в училище? И вообще, много-ли существует вариантов этого произведения для баяна?
Для прослушивания музыки я не пользуюсь обычными ширпотребными плеерами типа Ай-пода ( они способны только исказить качество звука в худшую сторону),
Они мне нафиг и даром не нужны.
Я пользуюсь, главным образом, "хай-энд" электронными девайсами, включая некоторые портативного типа. Слушаю строго во ФЛАКЕ или аналогичных!
Вот как раз они- то и выдают классный звук при помощи различных встроенных эффектов и "улучшайзеров".
Я только что взял запись ре- минорной фуги в исполнении Липса и "пропустил" её через базу некоторых эффектов: убрались посторонние шумы, усилилась глубина звука, эхо, и т.д.
Результат- вся тембральная окраска существенно изменилась и получилось звучание близкое к органному.
Моё мнение- при наборе и монтаже данного видеоролика применялось нечто похожее. Вот так и получился звук баяна похожий на органный. Заметьте, что при всём этом баянные обертоны сохранены.
Если хотите по-нормальному слушать музыку, то забудьте про ай-поды, ай-фоны, самсунки, сони и прочее. Кстати, продукцию так называемой шаражки АППЛ я вообще не признаю- держал в руках один раз, несколько лет назад- и выкинул. Это самое настоящее ДЕРЬМО, напичканное всяким хламом! (включая телефоны).
Купите себе для начала нормальный плейер- типа КОВОН Ж3 или HifiMAN HM. И слушайте себе на здоровье.
Из баяна вы сделаете орган, а из органа баян.
Они мне нафиг и даром не нужны.
Я пользуюсь, главным образом, "хай-энд" электронными девайсами, включая некоторые портативного типа. Слушаю строго во ФЛАКЕ или аналогичных!
Вот как раз они- то и выдают классный звук при помощи различных встроенных эффектов и "улучшайзеров".
Я только что взял запись ре- минорной фуги в исполнении Липса и "пропустил" её через базу некоторых эффектов: убрались посторонние шумы, усилилась глубина звука, эхо, и т.д.
Результат- вся тембральная окраска существенно изменилась и получилось звучание близкое к органному.
Моё мнение- при наборе и монтаже данного видеоролика применялось нечто похожее. Вот так и получился звук баяна похожий на органный. Заметьте, что при всём этом баянные обертоны сохранены.
Если хотите по-нормальному слушать музыку, то забудьте про ай-поды, ай-фоны, самсунки, сони и прочее. Кстати, продукцию так называемой шаражки АППЛ я вообще не признаю- держал в руках один раз, несколько лет назад- и выкинул. Это самое настоящее ДЕРЬМО, напичканное всяким хламом! (включая телефоны).
Купите себе для начала нормальный плейер- типа КОВОН Ж3 или HifiMAN HM. И слушайте себе на здоровье.
Из баяна вы сделаете орган, а из органа баян.
ze_go,
------- но самый лучший вариант - это брать оригинал и делать переложение самому----------
Полностью согласен.
------- но самый лучший вариант - это брать оригинал и делать переложение самому----------
Полностью согласен.
На мой взгляд нужно делать самому.Я когда заканчивал институт, играл какой-то симбиоз из переложения Липса ,ф-но переложения и оригинала.
Председателем Госкомиссии был А.Е. Онегин. Пятерку поставили.
Председателем Госкомиссии был А.Е. Онегин. Пятерку поставили.
Ну похоже, мои опасения что народ начнёт давать разные версии были напрасны. И, как говорится, слава богу. В продолжение обсуждения, если никто не против, я хочу немного расширить (и углУбить ентот вопрос ). То есть, поговорить о различных исполнениях этого произведения на баяне. А в частности, скажу что мне приходилось слышать около десятка исполнителей, к сожалению только в записи. На слух я, увы, не могу сказать чья это обработка, но если оценивать только само прочтение (слишком художественное слово для инженера ), то вот этот ролик с Юрием Казаковым мне кажется наиболее "Баховским". Сделаю пару оговорок. Во-первых, исполнения Липса я не слышал, а во-вторых, я не баянист и даже не музыкант (просто человек, воспринимающий мир скорее как инженер). Напишите кому какое исполнение нравится (если есть на интернете, укажите ссылку).
Sergey_Semenov,
------- Напишите кому какое исполнение нравится---------
Ре -минорную играли и играют сотни музыкантов во всём мире. Из фонотеки , которой я располагаю, мне больше по душе как её играет Сергей Слепокуров. Исполнил просто блестяще. Хотя запись не совсем свежая и диск записывался не в самой высокорофессиональной студии- я всё равно предпочитаю слушать его.
Как бы то ни было, Бах писал не для баяна, а для органа. Последний раз ( 3 года назад слышал исполненение этой пьесы в Ватикане ; правда забыл сколько лет было тому органу). Вот это было зрелище- звучало СИЛЬНО!
------- Напишите кому какое исполнение нравится---------
Ре -минорную играли и играют сотни музыкантов во всём мире. Из фонотеки , которой я располагаю, мне больше по душе как её играет Сергей Слепокуров. Исполнил просто блестяще. Хотя запись не совсем свежая и диск записывался не в самой высокорофессиональной студии- я всё равно предпочитаю слушать его.
Как бы то ни было, Бах писал не для баяна, а для органа. Последний раз ( 3 года назад слышал исполненение этой пьесы в Ватикане ; правда забыл сколько лет было тому органу). Вот это было зрелище- звучало СИЛЬНО!