Почему все так не любят советские аккордеоны?

vev (02.03.2016, 20:48) писал:
По поводу советских аккордеонов.Играл год на Квинте 3/4. 40- лет прошло, а она до сих пор из памяти не выветрилась. Тяжелый, тугой, неповоротливый, не звучащий ублюдок ИМХО
Я так понял, "советам" окончательный конец настал? Жаль. А Советский "Этюд" у меня до сих пор стоит. Только "Рубин 6" я продал в середине 90-х за 1000000р. После ДМШ. Ностальгия.
 
vev (02.03.2016, 20:48) писал:
В декабре все три ремня хорошей выделки на велюре брал за 2тр... Еще штука на Этюд остается...
Vev, дайте пожалуйста ссылку на ремешки, посмотреть что за качество. Так они натуральная кожа? Я думал сейчас такое гораздо дороже. Если нет фото в Инете, расскажите пожалуйста, что за изготовитель и кто торгует.
 
Кстати, насколько все относительно в оценке инструментов!
Недавно я зашел в англоязычный форум и стал читать про Велтьты и подобные им творения наших друзей по соц-лагерю. На самом деле, тема была преимущественно по Вельтам (Weltmeister, чтобы быть точнее).

Как они их там ругали! На чем свет стоял. И отстой "совдеповский" полнейший (это они так оценивали их основной рынок распространения) и "дешевка некачественная" и все в них не так, по сравнению с тем, на чем они играют и т.д. и т.п.
Я даже засомневался - а стоит ли такой вот инструмент "отстойный" покупать?

Вот так вот, а вы говорите - советские отстой.
Все относительно?
 
vikatik писал:
vev (02.03.2016, 20:48) писал:В декабре все три ремня хорошей выделки на велюре брал за 2тр... Еще штука на Этюд остается...
Vev, дайте пожалуйста ссылку на ремешки, посмотреть что за качество. Так они натуральная кожа? Я думал сейчас такое гораздо дороже. Если нет фото в Инете, расскажите пожалуйста, что за изготовитель и кто торгует.
Ссылку не дам. Ее попросту нет. Покупал в фойе Гнесинки. Дедок продавал.  Откуда-то из прибалтики возил.
Качество прекрасное: разумной толщины натуральная кожа. Мягкая и удобная. У меня такой же комплект стоит на Селекте. Второй брал про запас. 
 
vikatik писал:
Кстати, насколько все относительно в оценке инструментов!
Недавно я зашел в англоязычный форум и стал читать про Велтьты и подобные им творения наших друзей по соц-лагерю. На самом деле, тема была преимущественно по Вельтам (Weltmeister, чтобы быть точнее).

Как они их там ругали! На чем свет стоял. И отстой "совдеповский" полнейший (это они так оценивали их основной рынок распространения) и "дешевка некачественная" и все в них не так, по сравнению с тем, на чем они играют и т.д. и т.п.
Я даже засомневался - а стоит ли такой вот инструмент "отстойный" покупать?

Вот так вот, а вы говорите - советские отстой.
Все относительно?
Так и есть. Обычный ширпотреб, который значительно выигрывал у советских Березок и Квинт и именно поэтому был популярен. В сравнении же с итальянцами - полный аццтой. 
Если не особенно придираться, то для учебы и без наличия отягчаюшего опыта (игры на высококлассном инструменте ) вполне сгодиться.
 
vev (03.03.2016, 08:48) писал:
Ссылку не дам. Ее попросту нет. Покупал в фойе Гнесинки. Дедок продавал.  Откуда-то из прибалтики возил.Качество прекрасное: разумной толщины натуральная кожа. Мягкая и удобная. У меня такой же комплект стоит на Селекте. Второй брал про запас. 
Ну вот, как всегда.  Если чего хорошее и дешевое - никогда не найдешь концов. Ну ладно - чего-то тут продают на Авито. Вроде как тематически занимаются. Можно посмотреть, что за качество.
 
vev (03.03.2016, 08:52) писал:
Если не особенно придираться, то для учебы и без наличия отягчаюшего опыта (игры на высококлассном инструменте ) вполне сгодиться.
Понятно, спасибо. К счастью, опыта нет и амбиций тоже.
 
Кстати, что за зверь такой "Рапсодия"? - понимаю, что у него шансов не намного больше, чем у Березок, Зорь и Квинт, просто хочется понять, почему их так много продается в "почти новом" состоянии? Наверное, играть было на них возможно с трудом? Или вообще невозможно? Кто-то пишет, что на них "ломаная дека". Пока не понял, что это такое...
Однако цена них была 300 рублей в Советах.!
 

Вложения

Rapsodija.jpg
vikatik (03.03.2016, 14:18) писал:
Кстати, что за зверь такой "Рапсодия"?
Все! Точка!
Вев и Зет - я перед Вами снимаю шляпу в очередной раз и даже одевать не буду (у меня ее все равно нет).
Посмотрел я на Рапсодию, благо что через 2 квартала была от меня. Думал: "Может сторгуюсь тысяч до 4-х?". Знаете какой итог? - Если бы мне заплатили рублей 500, до с удовольствием донес бы его до помойки.
Все. Точка - теперь я понял про Советские аккордеоны. Эта Рапсодия была почти не юзаной и это хлам! Воздух травит так, что можно спокойно играть не нажимая клавиш (нет, ничего само не звучит, но компрессии -0-). Все какое-то напрочь дешевое.

И знаете что? Я все больше убеждаюсь в том, что я был не прав - но я пока никак не могут понять почему. Почему баяны Кировский фабрики (я смотрел Рубины, Мелодию) - выглядят и производят впечатление инструментов - пускай не высшего класса, но вполне пригодных для игры? Рубин так вообще похоже по общему уровню качества приближается к нашим ГДР-овским собратьям.

Но почему эти Советские аккордеоны (Восток, Рапсодия - то что я видел, и больше я на них смотреть не пойду), сделанные в той же стране, теми же людьми производят впечатление какого-то хлама?
Ничего не понимаю...
 
предложили баян кировский за 20у.е. Состояние нормальное. вроде звучит и компрессия.

Это нормальный инструмент?
 
andreyrb/ писал:
предложили баян кировский за 20у.е. Состояние нормальное. вроде звучит и компрессия.

Это нормальный инструмент?
 вроде - в огороде... мне тут тоже давеча кобылу предложили... вроде рабочая... брать или нет?
 
Прочитал эту ветку.
Нахожу практически все высказывания редким, бредом оторванным от реальности.
Сам учился в советское время в музыкальной школе. У нас были в основном "Берёзки"
На этих "Берёзках" и тому подобных инструментах, играть научилось немыслимое количество народу.
Немцам, итальянцам и прочим даже помечтать нельзя об таком количестве приобщившихся.

Ребята, а почему бы вам  в голову не пришло сравнить аккорд.  weltmeister stella и скрипку Страдивари ?
Что лучше?
Все советские  инструменты - это инструменты начального уровня и для домашнего музицирования.
Новичек найдет мало отличий между звучанием weltmeister stella и квинты.
Так , что начинать нужно с простых, доступных, дешёвых (если вы не богатенький папа Карло) инструментах.
Жалко, что их почти не изготовляют
Девяносто процентов, бросают это дело будь это хоть weltmeister  хоть Заря.
Разница в том, что первый б.у стоит десятки тыс руб. , а второй 3 тыс. руб
Если вы новичек или неискушенный домашний мучитель , и вы не готовы (как писалось выше) в 90%  случаев  пожертвовать десятки тыс руб. тогда покупайте советское, результат проверен временем.
А как наберёте кой какого опыта, тогда , если захотите, то и немца купите.
Первый инструмент - это советский инструмент для широкого потребления...
 
kormchik,

Да мы тоже многие имели дело с "Березками" и "Квинтами". Я до сих пор помню то счастье, когда у меня появилась 3/4 Stella после "Квинты". Мерин после Жигулей. Незачем ломать пальцы на этом г*
Это во-первых. 
Ну а во-вторых, нету их рабочих... Умерли все... А та же Стелла стоит сейчас вполне пристойных денег и ни о каких десятках тысяч речи не идет. 
Ну и в третьих, набравшись опыта уже на немца не сядешь... 
 
Цитата:
НУ это вы загнули палку. Прямо таки все умерли?
С чего бы это? Короед разьел?
Для новичка, что главное?
Чтобы инструмент был механически исправен и держал строй. И это всё
Все остальные желания придут с опытом.
Я сейчас посмотрел на цену Стелла - 20 тыс. рублей  -это не мыслимая цена.
Это денежный барьер для желающих приобщится.
 
kormchik,

для новичка главное - не отбить желание играть ИМХО. А вот с этим советские агрегаты не справлялись и ранее, и уж тем более, не справляются в настоящее время. Опыт может появиться только после некоего, достаточно продолжительного времени, а его то как раз советские "аккордеоны" и не дадут. Никто в настоящее время в здравом уме за него не сядет. И не дай бог пытаться мучить детей этим BDSM девайсом.

От игры надо получать удовольствие. И 20 тр за удовольствие - вполне разумная цена. Вам же не предлагают сразу тратить миллион на концертный итальянский инструмент.
 
Вот от куда у вас такие сведения, что не справлялись? С какого потолка вы их взяли?
В советское время других инструментов не было, кроме советских, (как это не странно) с небольшой толикой восточногерманских.
А сколько народу научили? Или вы считаете, что ни одного не научили?
Вот если я новичок (я не новичок) какая разница какой у меня инструмент если я играть ОДНИМ ПАЛЬЦЕМ умею " Василёк, Василёк мой любимый цветок" ,"Полюшко поле" или моя любимая "Коровушка"?
Мне инструмент классом выше понадобится  (если вообще понадобится) не скоро...
Мне нужен ширпотреб (товар широкого потребления). Увы сейчас это только старые советские запасы...
 
kormchik,

спор похоже идет по кругу...
Взял я эту информацию из того самого советского времени, когда сам учился в ДМШ. Это примерно 40 лет назад и не в Москве-столице, а в провинции. Так вот там и тогда сами преподаватели всегда советовали играть на немцах. В школе у нас не было ни одного советского аккордеона. 

Теперь по таймингу. Прогресс является функцией качества инструмента. В доказательство могу предложить исполнить глиссандо хотя бы на Стелле ("Квинту" даже не предлагая: я ж не садист ). Если пальцы останутся целыми - Вам повезло. То же самое на качественном итальянце делается вообще без напряга.
Если же "Мне инструмент классом выше понадобится  (если вообще понадобится) не скоро...", то о чем мы спорим? Предлагаю не спорить о вкусе манго с человеком, который его ел 
 
Я тоже из провинции и увы импортных инструментов у нас не было. Зато музыкальных школы были в каждом населенном пункте. И народу там училось много, Потому, что инструменты были доступны и вполне пригодны для обучения.
Старт был низкий, не было финансовых барьеров.
Мне кажется, что я вас понял. Вы просто быстро переросли инструмент начального уровня (или у вас была возможность начать на инструменте классом выше).
А то, что советские инструменты пальцы ломали? Что это за выдумки?
Я наверное не открою секрет, что инструмент нужно подбирать под себя. И играть на немце или итальянце может оказаться  не удобно точно так же как и на советском и наоборот.
 
kormchik (31.05.2016, 12:55) писал:
инструмент нужно подбирать под себя
Полностью согласен!
kormchik (31.05.2016, 12:55) писал:
играть на немце или итальянце может оказаться  не удобно точно так же как и на советском и наоборот.
А вот с этим несогласен вкорне. Ни один, проехавший на Мерине, не садится с удовольствием в Жигули, ровно как и то, что поигравший на Scandalli Super VI не испытает удовольствия от Стеллы/Квинты/Ленинграда/Красного партизана etc
 
kormchik/ писал:
Все советские  инструменты - это инструменты начального уровня и для домашнего музицирования.
Действительно, начинать надо не с "Weltmeiser" и иже с ними, а с наших старых добрых инструментов. Ведь в детстве никто из нас не научился говорить сразу высоким стилем, все начинали с "агу-агу", "мама-папа".