Добрый день. Подскажите,как отрегулировать высоту клавиш левой руки басов без люфта. Если выбираю люфт , убирая зазор между стойкой валика и усиком тяги клавиши,то рычаг клапана начинает стучать о валики. Пробовал уменьшать-увеличивать тягу рычага клапана, это ничего не изменило. Причем это не некоторых только клапанах, возможно из-за того,что толстая лайка на клапанах
Регулировка левой механики
- Автор темы ask07
- Дата начала
gerborisov
Пользователь+
- 19 Мар 2010
- 482
- 29
Обесшумка механики, комплексная операция. И не всегда возможна на дешёвой. Кембрик или термоусадка на усик. Люфт минимальный (совсем не убирать). Клапана переклеить на бутерброд с поролоном. (в ущерб долговечности). Отверстия горки сделать с войлочной прокладкой.
Клапана переклеить на бутерброд с поролоном - чтобы клапан ниже стал ? а подогнуть рычаг клапана если , чтобы не стучал об валики ? Спасибо за ответ.
tetris
Пользователь
- 24 Дек 2022
- 932
- 4
Судя по всему у вас просто дикий фейл от разработчиков этого узла. Если я правильно понял - либо сильные люфты между толкателем кнопки и усиком валика, либо люфты убираем, и получаем, что от нажатия кнопки клапан поднимается настолько, что снизу лупит по валикам.
При разработке этого узла есть два ключевых фактора: Клапан должен подниматься достаточно высоко, чтобы строй не плыл на разной динамике, и при этом (составной) рычаг должен иметь как можно большее(?) передаточное отношение, чтобы сила нажатия кнопки была низкой по сравнению с пружиной клапана.
У вас либо валики стоят слишком низко над клапанами, либо рычага сильно нехватает.
Лечится покупкой нормального инструмента, увы.
Как вариант, правьте люфты не "вверх", а "вниз", тобишь кнопки опускайте в горку, а не поднимайте. Работы много, овчинка выделки, скорее всего, не стоит.
При разработке этого узла есть два ключевых фактора: Клапан должен подниматься достаточно высоко, чтобы строй не плыл на разной динамике, и при этом (составной) рычаг должен иметь как можно большее(?) передаточное отношение, чтобы сила нажатия кнопки была низкой по сравнению с пружиной клапана.
У вас либо валики стоят слишком низко над клапанами, либо рычага сильно нехватает.
Лечится покупкой нормального инструмента, увы.
Как вариант, правьте люфты не "вверх", а "вниз", тобишь кнопки опускайте в горку, а не поднимайте. Работы много, овчинка выделки, скорее всего, не стоит.
gerborisov
Пользователь+
- 19 Мар 2010
- 482
- 29
Чтобы тише закрывались. Подогнуть можно всё. Что и куда, определяется на месте. Через сайт сложно. Опыт приходит после проб и ошибок. Не делайте то, что нельзя откатить назад. Как в медицине.
очень верно поняли проблему, спасибо. НО , если кнопки опускать в горке, клапана перестают стучать по валикам,это да. на при это люфт увеличивается между стойкой валика и усиком токателя кнопки ((
tetris
Пользователь
- 24 Дек 2022
- 932
- 4
Не должно быть люфтов сильных, если все кнопки вниз отрегулировать (подогнуть все стойки вниз). Но может возникнуть проблема - недостаточная высота кнопок над горкой.
Т.е. Если у вас 4 усика на толкателе, и люфтит один, то надо гнуть не его вверх, а три других вниз. Это применимо только если высота кнопок над горкой слишком большая.
Басовая кнопка должна опускаться, скажем, на 5мм. Рычаг валиковой механики должен быть рассчитан так, чтобы от этих 5мм на кнопке:
- клапана не стучали снизу по валикам.
- Клапана открывались достаточно высоко, чтобы строй не плыл на разной динамике
- Сила нажатия кнопок была допустимой (на пыжике у меня было 120-140г на всех, если не изменяет память, а на своей хромке я ниже ~180г не смог сделать), но при этом клапана сами не открывались под сильным давлением меха.
*5мм я взял навскидку - я так свою хромку регулировал. Что на аккордеонах должно быть я не помню.
Если у вас кнопки на 7мм торчат, то проблема в неправильной высоте кнопок над горкой. Если они на 4мм торчат, и клапана стучат по валикам - тут проблема в криво разработанной механике, и ничего уже не поможет, кроме переделки клапанов на тонкую лайку (хоть до "голой" кожи в 1мм, без фетра).
Конечно, с тонкой лайкой клапана сильнее стучат по деке, и вообще работы очень много - не стоит оно того.
Т.е. Если у вас 4 усика на толкателе, и люфтит один, то надо гнуть не его вверх, а три других вниз. Это применимо только если высота кнопок над горкой слишком большая.
Басовая кнопка должна опускаться, скажем, на 5мм. Рычаг валиковой механики должен быть рассчитан так, чтобы от этих 5мм на кнопке:
- клапана не стучали снизу по валикам.
- Клапана открывались достаточно высоко, чтобы строй не плыл на разной динамике
- Сила нажатия кнопок была допустимой (на пыжике у меня было 120-140г на всех, если не изменяет память, а на своей хромке я ниже ~180г не смог сделать), но при этом клапана сами не открывались под сильным давлением меха.
*5мм я взял навскидку - я так свою хромку регулировал. Что на аккордеонах должно быть я не помню.
Если у вас кнопки на 7мм торчат, то проблема в неправильной высоте кнопок над горкой. Если они на 4мм торчат, и клапана стучат по валикам - тут проблема в криво разработанной механике, и ничего уже не поможет, кроме переделки клапанов на тонкую лайку (хоть до "голой" кожи в 1мм, без фетра).
Конечно, с тонкой лайкой клапана сильнее стучат по деке, и вообще работы очень много - не стоит оно того.
Последнее редактирование:
не знаю,как уменьшить высоту кнопок над горкой без увеличения люфта между стойкой валика и усиком токателя кнопки . речь только о басовых кнопках
tetris
Пользователь
- 24 Дек 2022
- 932
- 4
Возможно, о разных вещах говорим.
Небольшой люфт (между стойкой валика с клапаном в состоянии покоя и усиками толкателя с макс ходом кнопки вверх) там должен быть. Иначе клапана не будут закрываться полностью.
Повернем коробочку горкой вверх: все усики толкателей должны покоиться на стойках или "висеть" над ними с расстоянием <0.5 мм.
Если вы перевернете коробочку кнопками вниз, то кнопки должны "выпадать" на 0.5-1мм под совственным весом.
Поэтому когда я о люфтах рассуждаю, речь идет о разнице в люфтах между усиками толкателей.
Вариант 1: толкатель имеет 3 усика, два из них лежат на стойках валиков, а третий "висит" над валиком на высоте 1.5мм - в итоге имеем одну ноту, которая при нажатии этой кнопки играет с задержкой, и возможно, не строит.
Решение: Подогнуть стойку вверх (если проблема в стойке). Может быть проблема в рычаге клапана (см вариант два). Если проблема не в одной-двух стойках, а у вас полный разнобой, то смотрим на высоту кнопок, люфты, и потом уже решаем править стойки вверх или вниз (о чем я писал выше).
Вариант 2: Большинство кнопок нормально настроены, но все кнопки с нотой До имеют люфт именно на этом валике.
Решение: Подогнуть рыча клапана, чтобы разом устранить все люфты на ноте До на всех кнопках.
Извиняюсь, сложно это все словами описывать
Небольшой люфт (между стойкой валика с клапаном в состоянии покоя и усиками толкателя с макс ходом кнопки вверх) там должен быть. Иначе клапана не будут закрываться полностью.
Повернем коробочку горкой вверх: все усики толкателей должны покоиться на стойках или "висеть" над ними с расстоянием <0.5 мм.
Если вы перевернете коробочку кнопками вниз, то кнопки должны "выпадать" на 0.5-1мм под совственным весом.
Поэтому когда я о люфтах рассуждаю, речь идет о разнице в люфтах между усиками толкателей.
Вариант 1: толкатель имеет 3 усика, два из них лежат на стойках валиков, а третий "висит" над валиком на высоте 1.5мм - в итоге имеем одну ноту, которая при нажатии этой кнопки играет с задержкой, и возможно, не строит.
Решение: Подогнуть стойку вверх (если проблема в стойке). Может быть проблема в рычаге клапана (см вариант два). Если проблема не в одной-двух стойках, а у вас полный разнобой, то смотрим на высоту кнопок, люфты, и потом уже решаем править стойки вверх или вниз (о чем я писал выше).
Вариант 2: Большинство кнопок нормально настроены, но все кнопки с нотой До имеют люфт именно на этом валике.
Решение: Подогнуть рыча клапана, чтобы разом устранить все люфты на ноте До на всех кнопках.
Извиняюсь, сложно это все словами описывать
Спасибо Вам большое. Вы пишите - Вариант 2: Большинство кнопок нормально настроены, но все кнопки с нотой До имеют люфт именно на этом валике. Решение: Подогнуть рыча клапана, чтобы разом устранить все люфты на ноте До на всех кнопках. . Именно это я и хотел услышать ! Ещё раз спасибо !
пробовал подпогнуть сцепку на баяне Тула 304, ничего не меняется, остается такой же ход клапана
я правильно понял, что можно не гнуть рычаг клапана, а увеличить длину сцепки между рычагом клапана и стойкой валика для того, чтобы клапан не стучал об валики ? извиняюсь за назойливость )
да,кнопки высоко выставлены, но, я уже говорил, что если уменьштиь высоту кнопки, появляется люфт
tetris
Пользователь
- 24 Дек 2022
- 932
- 4
Скорее всего беда в высоте кнопок. Если механика разработана, скажем, на поднятие клапана на 6мм при ходе кнопки 5мм, а ход кнопок у вас 7.5мм, то клапан будет подниматься уже на 9мм и стучать по валикам.
Вам надо все ноты с нуля регулировать под нормальную высоту кнопки (либо гнем рычаг клапана, либо сцепки). И только потом устранять индивидуальные люфты.
Если при нормальной высоте кнопок, клапана все еще стучат, то можно попытаться лечить симптомы - утоньшать клапана за счет тонкого фетра, или шлифования самих клапанов (если они толстые из дерева).
Если у вас есть лишняя механика, то я рекомендую выложить ее на стол, потыкать кнопки, сообразить, как все работает. Продумать: "а что, если этот рычаг увеличить (уменьшить, подогнуть)". Долго думать: басовая машинка -довольно сложный механизм.
Вам надо все ноты с нуля регулировать под нормальную высоту кнопки (либо гнем рычаг клапана, либо сцепки). И только потом устранять индивидуальные люфты.
Если при нормальной высоте кнопок, клапана все еще стучат, то можно попытаться лечить симптомы - утоньшать клапана за счет тонкого фетра, или шлифования самих клапанов (если они толстые из дерева).
Если у вас есть лишняя механика, то я рекомендую выложить ее на стол, потыкать кнопки, сообразить, как все работает. Продумать: "а что, если этот рычаг увеличить (уменьшить, подогнуть)". Долго думать: басовая машинка -довольно сложный механизм.
Последнее редактирование:
tetris
Пользователь
- 24 Дек 2022
- 932
- 4
Если я правильно понимаю, у вас механика двухэтажная.
Повернуть весь валик можно только за счет сцепки (латунные прутики поперек валиков на фото). Либо поставить сцепки короче-длиннее, либо изменить положение точки крепления сцепки (подогнуть стойку сцепки, подогнуть рычаг клапана). Стойку сцепки гнуть не стоит, так как в крайних положениях это может значительно изменить передаточное число общего рычага.
*Если вы поставите тоньше фетр, то не вы не только получите больше места под валиком, но вы еще и сместите точку крепления "сцепка-рычаг клапана" и это тоже придется править, как описано выше).
Ставим все валики так, чтобы у вас была нормальная высота кнопок и ничего не стучало. Затем, если надо, индивидуальные стойки правим так, чтобы люфты были в разумных пределах.
Важно понять, что если высота всех кнопок неадекватная, то надо править всю механику под новую высоту. Если выбивается по высоте (и соответственно, стучит) только одна нота (в таком случае у вас часть кнопок (все, где есть эта нота) будут сильно торчать над другими на горке), то надо править только один валик.
Мне кажется, понимание того, как регулировать у вас правильное, вы просто сразу пытаетесь несколько проблем решить и от этого запутываетесь.
У вас стук - это симптом. А причина болезни, либо излишняя высота кнопок, либо соверженно дурная машинка, где что-то сделали не так.
Повернуть весь валик можно только за счет сцепки (латунные прутики поперек валиков на фото). Либо поставить сцепки короче-длиннее, либо изменить положение точки крепления сцепки (подогнуть стойку сцепки, подогнуть рычаг клапана). Стойку сцепки гнуть не стоит, так как в крайних положениях это может значительно изменить передаточное число общего рычага.
*Если вы поставите тоньше фетр, то не вы не только получите больше места под валиком, но вы еще и сместите точку крепления "сцепка-рычаг клапана" и это тоже придется править, как описано выше).
Ставим все валики так, чтобы у вас была нормальная высота кнопок и ничего не стучало. Затем, если надо, индивидуальные стойки правим так, чтобы люфты были в разумных пределах.
Важно понять, что если высота всех кнопок неадекватная, то надо править всю механику под новую высоту. Если выбивается по высоте (и соответственно, стучит) только одна нота (в таком случае у вас часть кнопок (все, где есть эта нота) будут сильно торчать над другими на горке), то надо править только один валик.
Мне кажется, понимание того, как регулировать у вас правильное, вы просто сразу пытаетесь несколько проблем решить и от этого запутываетесь.
У вас стук - это симптом. А причина болезни, либо излишняя высота кнопок, либо соверженно дурная машинка, где что-то сделали не так.
Вложения
Последнее редактирование: