Бандонеон: раскладки и модели

vik2005vik

Пользователь
27 Дек 2023
14
0
Кажется Вы разбираетесь в бандонеонах. У меня есть, но по раскладке кнопок я не могу определить какой он. Возможно ли прислать Вам фото кнопок левых и правых, чтобы Вы глянули вообще, что это за чудо... Достаточно старый, фирменный Alfred Arnold...Carlsfeld. Кнопок 35+29. Какой-то нестандарт.....Помогите, пожалуйста.
 
Искала учителя по бандонеону для чайников. Найти очень сложно. :cry:Может Вы что-то подскажете. Конечно, он-лайн.
 
Да, конечно, определим, что за зверь.
По числу кнопок, возможно, 128er Einheitsbandonion.
Раскладка есть тут:
 
В диатонике я не разбираюсь, лишь очень поверхностные знания имею.

Диатонический бандонеон - крайне сложный инструмент. В расположении кнопок нет совершенно никакой логики - их добавляли по мере развития инструмента так, чтобы их удобно было нажимать. Тобишь минимальная нагрузка на пальцы, но полное отсутствие логики - раскладку невозможно понять, ее можно только выучить.

Вот тут можно скачать бесплатно, первые две ссылки: два больших самоучителя для танго-бандонеона. Ваш немного отличается, но идеи те же.
Увы, огромное количество упражнений и этюдов, и небольшое количество музыки. Причем простых произведений почти нет. Авторы, возможно на полном серьезе, предполагали, что вы будете играть этюды до посинения несколько лет, прежде, чем вам захочется играть мелодии.
На этом же сайте есть ноты для танго.

Коллекция немецкого фолка. Должны быть простые мелодии, которые легко играть на бандо.
Первая ссылка новогодняя. С наступающим!
Иногда слова песен даны, так что можете еще и подпевать :p
О, таненбаум, ви грюн зинд дайнэ что-то там.

Я предположу, что как и с любой другой псевдо-хроматической диатоникой, чем сильнее вы отдаляетесь от "родной" тональности, тем сложнее становится играть. Тобишь народные мотивы (любых народов) должны играться в родных тональностях очень легко. Если вы хотите играть всякие фуги Бахов, или танго во всех тональностях - я читал, что и 15 лет не хватит этим инструментом в совершенстве овладеть.

Если у вас прорублено окно в европу, то в германии в былые времена были очень популярны табулатуры для музыкально-обиженных. Именно поэтому у вас над кнопками цифры отмечены. На немецком ибее иногда всплывают целые чемоданы табулатур самой разной музыки. Если есть возможность купить, то можно не этюды мусолить, а сразу по циферкам музыку играть.

Еще ссылки:
 
Последнее редактирование:
Очень Вам признательна, что помогаете. Поглядите, пожалуйста, раскладку клавиатуры. Что это? Что мне искать. Полный чайник. Училась на ф-но. Если нужна компенсация, я готова
 

Вложения

БАНДОНЕОН 3.jpg БАНДОНЕОН 4.jpg
Да, это 128 einheitsbandoneon. Т.н. "Немецкая".
"Танго" раскладку (142 Rheinische) в противовес называют "Аргентинской", хотя она тоже родом из Германии. Просто в Аргентине для танго прижилась.

Раскладки на сжим и расжим на bandochords.de, я привел ссылку. Там в менюшке надо "128er einheitsbandoneon" выбрать.
Раскладка должна подойти для того, чтобы начинать учиться по двум самоучителям, на которые я выше ссылку привел. Если когда-нибудь нужны будут такие же возможности, как и на танго инструменте, то в природе есть 144 Einheitsbandoneon, которые имеют добавленные кнопки к вашей 128.

Alfred Arnold довоенный - очень серьезная коробочка, но вот состояние у нее может быть плачевным, в частности, состояние лаек. (Состояние всего остального, например, у меня отличное, несмотря на ~1934г выпуска).
У вас кто-то отвинтил левую ручку кстати.
Под крышками должен серийник быть - по нему можно примерный год выпуска попытаться определить.
 
Последнее редактирование:
Да, это 128 einheitsbandoneon. Т.н. "Немецкая".
"Танго" раскладку (142 Rheinische) в противовес называют "Аргентинской", хотя она тоже родом из Германии. Просто в Аргентине для танго прижилась.

Раскладки на сжим и расжим на bandochords.de, я привел ссылку. Там в менюшке надо "128er einheitsbandoneon" выбрать.
Раскладка должна подойти для того, чтобы начинать учиться по двум самоучителям, на которые я выше ссылку привел. Если когда-нибудь нужны будут такие же возможности, как и на танго инструменте, то в природе есть 144 Einheitsbandoneon, которые имеют добавленные кнопки к вашей 128.

Alfred Arnold довоенный - очень серьезная коробочка, но вот состояние у нее может быть плачевным, в частности, состояние лаек. (Состояние всего остального, например, у меня отличное, несмотря на ~1934г выпуска).
У вас кто-то отвинтил левую ручку кстати.
Под крышками должен серийник быть - по нему можно примерный год выпуска попытаться определить.
Для начала - с наступающим, здоровья прежде всего, получать удовольствие от жизни, пускай никакие обстоятельства не сломят Вас, и будет все как Вы задумали!!
Благодарна Вам за информацию. Она бесценна. Так мало спецов в этом деле. Буду вскрывать... Надеюсь он жив. но подозреваю, что такой старый нуждается в реанимации. Я в Германии. Здесь есть фабрика, которая реанимирует бандонеоны. Но мне как то страшно отдавать. А Вы как считаете? А Вы во сколько оцениваете свой бандонеон 1934 года? А мой сколько стоит?
 
С Новым Годом! Вам тоже не болеть.

Если вы в Германии, да еще и на дойтче шпрехаете, то и материалы, и учителя найти несложно.
Посмотрите ссылку musiker-board. Там много информации, и упоминается самоучитель для немецкой раскладки, которого в цифре нет, но в печатной форме старые копии в Германии есть. Все его хвалят.
Вы можете легко купить брошюрку c petermhaas.
Учителя иногда размещают объявления на фейсбуке и Kleinanzeigen.
Вы можете купить чемодан табулатур (не важно, для какой системы, так как номера над кнопками одни и те же, просто кнопки расположены по-разному. Но играть вы будете по номерам. Играть немецкий фолк для начинающего намного проще, чем танго.

Лучше, наверное найти мастера (спросите musiker-board, гляньте klein), а не на фабрику какую-то нести.

При использовании поисковика, ищите как испанское написание (bandoneon), так и немецкое (bandonion). Поисковики не всегда понимают, что это одно и то же.

Стоимость бандонеонов - так как 142 Альфред Арнольд - культ, то цены на них просто дикие (за полностью откапиталенный в латинской америке 5к евро дают - больше, чем за новый Скандаль, например). А так как капиталить 142 стоит примерно столько же, сколько и 110, то спрос даже на убитые довоенные АА 142 очень высокий и идут они за штукарь и выше. 144 чуть менее востребован, но тоже дорогой. На 128 спрос намного меньше. На 110 - почти нулевой.
В Германии в убитом состоянии, если поискать, то за 300-500 евро 128ку иногда просят. 500-700 довольно часто продавцы просят вне зависимости от инструмента и состояния.
Другое дело, что люди, продающие старые бандонеоны, понятия не имеют, что они у себя на чердаке нашли, и многие думают, что именно их бандо стоит 5.000 :LOL: . Ну тут как со скрипками: нашли на чердаке фанерный укулеле, почитали онлайн форумы, пришли к выводу, что у них скрипка Страдивари.:rolleyes:

Если не думать о ценах, то старые АА, в общем, - очень качественные инструменты с великолепным тембром. Механика на всех бандонеонах по современным меркам совсем неважная, но такова селяви. На АА она лучше, чем на других. Подавляющее большинство профессионалов играют именно на них, а это о многом говорит.
128 должно зватить за глаза для очень большого репертуара, так что к мастеру отнести, и учиться на нем стоит. Возможно, 144 вам никогда и не понадобится.

Свой я продавать не собираюсь;) так что и цены ему нет - довоенный АА с раскладкой Куссерова и сухим октавным строем - очень большая редкость.
 
Последнее редактирование:
Доброго времени суток.
Прочитав ветку форума так и не понял, что Вы хотите с инструментом делать
Если продавать, то на цену влияет не только количество кнопок и раскладка, но и количество одновремено звучащих голосов. Это определяется "вскрытием". Открутите три винта левой клавиатуры (без рычага управления мехом) и потянике клавиатуру вверх. Сделайте фотографии резонаторов с голосами..
Наиболее ценятся инструменты с двумя голосами в каждой клавиатуре и октавной настройкой. Это дает сухой звук без разлива, который используется в танго. Почти также высоко ценятся инструменты с двумя голосами в левой и тремя в правой. Тогда один голос (дающий разлив) глушится и получается тот же сухой звук для танго. Инструменты с большим количеством голосов и инструменты с двумя голосами в унисон ценятся ниже.
По поводу цен я полностью согласен с Tetris. Продавать инструмент проще не отреставрированым, т. к, продажа не перекроет денег, потраченых на реставрацию.
Если же Вы хотите заниматься на инструменте сами, то начните заниматься на неотреставрированном инструменте. Некачественный звук на первых порах не так важен. Через несколько месяцев Вы поймете, хотите ли Вы продолжать заниматься, вот тогда стоит подумать о реставрации инструмента в мастерской. Я начинал со школы Peter Haas. Эта школа подходит для любой раскладки и она понятна без предварительных знаний. Потом можно купить школу Peter Fries (переиздание) или, если повезет, то Walter Pörschmann (с рук, старое издание, большая редкость). Обе эти школы для раскладки Einheitsbandoneon.
В Германии несколько мастеров занимаются реставрацией и ремонтом бандонеонов. Мой инструмент делал Robert Wallschläger.
Я качеством работы доволен.
В Вупертале есть Carsten Heveling
В Клингентале есть Фабрика Alfred Arnold (новая)
Думаю, что качество работ и цены примерно одинаковые. Эти мастерские на рынке многие годы.
 
Я Вам очень благодарна за такое количество информации. Раскрутила бандонеон :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:... Еле нашла надпись карандашиком!!!! На первом фото. 13.1.38. Цену спрашивала чтобы понимать, что держу в руках. Продавать не собираюсь. Наоборот захвачена идеей научиться играть. Для этого и приобрела. Естественно, как чайник, не спросила необходимую информацию об инструменте. К сожалению, немецким пока владею слабо. Несколько месяцев буду пытаться научиться играть самостоятельно, потом после более широко изучения языка, буду искать немецкого учителя. Насколько понимаю, процесс игры на бандонеоне увлекательный и нет пределов его совершенствованию...
 

Вложения

БАНДОНЕОН 5.jpg БАНДОНЕОН 6.jpg БАНДОНЕОН 7.jpg БАНДОНЕОН 8.jpg БАНДОНЕОН 9.jpg
Доброго времени.
Ваш инструмент двухголосый и в правой и в левоой. Левая клавиатура наверняка настроена в октаву, а правая возможно в октаву или в унисон. инструмент в оригинальном состоянии- не откапитален. Как правило, если мех держит, то можно начинать заниматься и так, а спустя несколько месяцев решите, что делать дальше. Учебные пособия - смотрите выше. В Германии можно найти преподавателя, но уроки прийдется брать online. Преподавателей мало, не факт, что там, где Вы живете, будет кто-то. Некоторые преподаватели делают семинары (один или несколько дней), где идет интенсивное обучение очно. Для начального уровня - делает Heiko Guter (Naunhof bei Leipzig).
Если не секрет в какой части Германии живете?
 
Чистенький инструмент. Если ничего не повело, то в капиталке нуждается только голосовая часть (лайки все пересохли, да и голоса стоит почистить - на фото цвет спирта, после того, как в нем искупались мои планки).
После ремонта такого инструмента на всю жизнь хватит.

А если правая в унисон, так, по мне, вообще прекрасно. Будет повод к нему докупить еще и октавник потом.
Если два голоса в розлив (мне кажется, такое редко бывает), то можно мастера попросить перенастроить в унисон, или просто перекрыть один голос пока учитесь.
 

Вложения

PXL_20230824_070838876.jpg PXL_20230824_163826370.jpg
Блин, два месяца назад в Essen'е продавался куссеров мьюзетник в прекрасном состоянии. Я два дня не спал, захлебывался слюнями и искал знакомых знакомых, которые мне бы его могли купить у продавца, так и не нашел - ушла коробочка :(.
А тут, оказывается как минимум два немца на форуме.
 
Сейчас тоже продается инструмант системы Кусерова


(Правда, написано Пигури?)
 
tetris, У меня тоже есть родня в Дюссельдорфе. Так что если чего с Немецкого ебея втарить надо то без проблем.
 
Да, бывает такое. Нужно относиться философски... Зато теперь знаете, к кому обратиться. Сама сейчас интенсивно лазила по сайтам и наткнулась на прикольный бандонеон. Но продавец, как и в моем случае :sleep::cry: пишет только количество клавиш и как чудесно, быстро и легко можно овладеть бандонеоном... ну, вообщем реклама для новобранцев.... Я свой конечно не на что не поменяю. Но этот тоже красавчик. но не указан не изготовитель, год.... Состояние как новое. наверно отреставрирован. количество клавиш 40 и 43. Поискала, не нашла такую раскладку. Подуспокоилась. Сказала себе, что у меня и так раритетный красавчик, второй не потяну. Да и зачем. Причем же это еще ко всему заново осваивать совсем новый аппарат.
Просветите, пожалуйста, что такое клавиатура настроена в октаву или в унисон. На сжатие и разжатие звучат разные ноты. Это ,кажется , обычно для бандонеонов? Звук на удивление бархатистый, не сухой и строгий. Мне нравится. Но, когда наслушаюсь со временем бандонеонную музыку, может мнение изменится...
Живу в Швейцарской Саксонии , 30 км от Дрездена в сторону Чехии.
 
Спасибо - у меня в Чехии есть родственники и в Нидерландах знакомые, но от Эссена далековато было.
Там было прекрасное косметическое, адекватные внутренности (мелкая подстройка нужна была, а не капиталка), и цена всего 500 евро.

Эта Эллочка мне на радар не попадалась - никакой это не Пегури, и не 144. Цена высоковата для такого состояния, и слева крайне сомнительная рукоятка и пропил в крышке - для Куссерова такое плохо подходит, так как там рука в "первом" положении вдоль ручки скользить должна, а тут только второе положение удобное. В принципе, я не спешу - потихоньку Арнольд воскрешаю, и себе новый с нуля начал делать на один голос.

vik2005vik это не бандонеон. Einheits концертина.
Не надо сразу рваться накупать коллекцию. У вас очень хороший инструмент довольно высокого уровня - просто ему ремонт нужен. Но если играет как есть, то можно начинать учиться.
Тембр у этих старых Арнольдов просто умопомрачительный - лучшее, что я слышал из аккордеонов, рядом не стояло.
 
Клавиатура к настройке отношения никакого не имеет.
Настройки у бандонеонов бывают самые разные, и в принципе, ничем не отличаются от аккордеона. Просто тембр другой, так как инструмент совсем другой:
1) 1 голос. Не часто встречается.
2) 2 голоса в (сухую) октаву (LM в левой, MH в правой). Тобишь один голос на октаву выше второго. Это - стандарт танго.
3) 2 голоса в унисон (сухой строй). Не часто встречается.
4) 2 голоса в розлив (ака мьюзет). Голоса в одной октаве, но слегка расстроены, что создает тремоло-эффект (биения слышны).
4) 3 голоса: два в розлив, третий в октаву. Довольно популярный вариант.
5) 4 голоса: два средних(M) в мьюзет, один на октаву выше (H, пиколка), один на октаву ниже (L, фагот). Редкость.

В теории, может быть доппельоктав - три голоса, каждый на октаву выше предыдущего (LMH). В бандонеонах я такого не видел, а вот гармошки немецкие очень часто так делали.
 
Последнее редактирование: