Первый инструмент - Кнопочный Weltmeister

[Игорь Валерьевич]

Чем меньше, тем лучше, но чтобы щели перекрыло. А то потом мех не натянуть.


По старой пройтись.

Ни в коем случае. Если мастика начала трескаться, значит она пересохла. Вы сами говорите, что инструмент старый.
Однозначно, полная перезаливка всего инструмента!
Все лайки снимать, восстанавливать геометрию, переклеивать.
После этого полностью настраивать.
Перед настройкой устранить возможные причины сифона:
1) повело резонаторы (шлифануть поверхность),
2) сломаны, либо плохо работают шторки (разобрать почистить, смазать графитом),
3) перетянуты крепления резонаторов, тогда резонаторы в центральной части могут изгибаться в дугу и подсасывать воздух,
4) негерметичность деки. Проверить стыки деки и корпуса, пролить клеем либо воском, либо горячим пистолетом.

После этого сборка, настройка.

Если хотите довести инструмент до ума, то потом нужно произвести регулировку механик (выравнивание правой клавитуры, устранение люфтов в левой механике и т.д. Про прокладки между мехом и полукорпусами вы уже сказали, меняйте. Ну и внешка - шлифовка - полировка. Не буду углубляться в детали, здесь на сайте есть много информации по каждому из этих вопросов.

А вы говорите трещинки паяльником ... Давайте еще геморрой лечить степлером.

 

[Игорь Валерьевич]

Спасибо. Значит, разницы особой между откапиталленым вельтом и откапиталенным чем-то еще не будет?

Если под "чем-то еще" вы подразумеваете отечественные аккордеоны, то откапиталенный Вальтмейстер и откапиталенная скажем "Березка" - это будут две БОЛЬШИЕ разницы. Качество механик, качество голосов (отсюда динамический диапазон, расход воздуха и др.) отличаются принципиально.

 

[globus]

Однозначно, полная перезаливка всего инструмента!

Если уж всё перезаливать, то, может быть, загерметизировать герметиком, а не мастикой или воском? Да хоть автомобильным, которых вагон, и текучие и нетекучие. Понятно, что не кислотным (уксусом пахнет), а нейтральным силиконовым.

 

[Игорь Валерьевич]

Если уж всё перезаливать, то, может быть, загерметизировать герметиком, а не мастикой или воском? Да хоть автомобильным, которых вагон, и текучие и нетекучие. Понятно, что не кислотным (уксусом пахнет), а нейтральным силиконовым.

Нет. Голоса к резонатору только Воском. Их же ремонировать в будущем надо будет, снимать - ставить. С герметиком не снимите, либо много геморроя получите в будущем

 

[p65000]

Геморрой то как раз паяльником и лечат

Игорь, благодарю за советы.
Я так понимаю, вельтмастер лучше "березки"? Или наоборот? Какая из разниц лучше?

Шторки (клапаны, открывающиеся клавишей?) работают нормально - я потыкался в них по углам папиросной бумажкой (использовал такую фишку когда чинил другу кларнет), прилегает нормально. Если утечка есть, то небольшая и из-за качества лаек на шторках.

Сам склонялся к перевосковке. Кто-нибудь воскует кисточкой?
Полазил по разным форумам, нашел видео (вроде как довольно уважаемого) мастера, который предлагает заливать воск с кисточки:

Перевод:
Очень важно использовать правильную мастику. Наносить можно обыкновенной кисточкой - никакие спец инструменты не нужны. Результат такой же, а шансов накосячить меньше.

 

[vev]

p65000,

После долгих экспериментов пришел к паяльной ванне для воска и ложке из консервной банки. Итальянская ложка не пошла. Паяльник тоже для себя считаю некошерным. Плавить старую высохшую мастику смысл нулевой

 

[Игорь Валерьевич]

Геморрой то как раз паяльником и лечат

Игорь, благодарю за советы.
Я так понимаю, вельтмастер лучше "березки"? Или наоборот? Какая из разниц лучше?

Шторки (клапаны, открывающиеся клавишей?) работают нормально - я потыкался в них по углам папиросной бумажкой (использовал такую фишку когда чинил другу кларнет), прилегает нормально. Если утечка есть, то небольшая и из-за качества лаек на шторках.

Сам склонялся к перевосковке. Кто-нибудь воскует кисточкой?
Полазил по разным форумам, нашел видео (вроде как довольно уважаемого) мастера, который предлагает заливать воск с кисточки:

Перевод:
Очень важно использовать правильную мастику. Наносить можно обыкновенной кисточкой - никакие спец инструменты не нужны. Результат такой же, а шансов накосячить меньше.

Обычно паяльником лечат нежелание отдавать деньги)))

Теперь о серьезном:
1. Вальтмейстер лучше Березки
2. Нет, шторки - это не клапана, открывающиеся клавишей. Это длинные тонкие полоски с отверстиями, которые перемещаются с помощью регистровой машинки и открывают либо закрывают доступ воздуха к тем или иным голосам.
Если шторка откроется не до конца, то может быть описанное вами шипение, запоздалый ответ голосов, неответ голосов на тихой звучности и т.д.
3. Спасибо за интересное видео. Кисточкой не пробовал, но интересно, будет возможнсть - испытаю этот метод. По видео вижу, что этот способ удобнее применять приполном демонтаже голосов с резонатора. Но когда перевосковывается один голос, кисть не доставит мастику в узкие щели между голосами. Я тоже перепробовал разные способы, остановился на заливке воска длинной пипеткой с узким вытянутым кончиком (купил на Али-экспресс пару за 100р). В отличии от кисточки и ложечки из консервной банки, предлагаемой выше, я контролирую подачу на воска с помощью резиновой груши на конце пипетки, поэтому могу сразу за один проход сделать слой толще или тоньше. Кисть на видео дает тонкий слой. Поэтому мастер делает два слоя. Посмотрите. К тому же, с пипеткой я заливаю самые узкие и глубокие щели между голосами, кто заливал басовые кусковые голоса на немцах, меня поймут))) (Есть секрет, пипетку веду не назад, а вперед носиком, и мастика, и пипетка должны быть хорошо разогреты ).

 

[globus]

Нет. Голоса к резонатору только Воском. Их же ремонировать в будущем надо будет, снимать - ставить. С герметиком не снимите, либо много геморроя получите в будущем

Я не настаиваю, боже упаси, но именно белый казанский автомобильный герметик крепко держит, если его не трогать, и легко отделяется - вот такой вот парадокс. Это ж не клей.

 

[vev]

globus,

Была у Семена Альтова юмореска про глухослепого водителя и инспектора ДПС. Заканчивалась она тем, что «налево обрыв, но Вам туда можно». Исключительно подходит к данной ситуации ИМХО….

Если чуть более серьезно, то эта тема обсасывалась на GA и на Мир баяна миллион раз и все было разжевано и разложено по полочкам. Не стоит ходить по кругу и задавать одни и те же вопросы, бесконечное количество раз... Читайте форум, а вот если не нашли ответ - задавайте вопрос!!!
Это же касается и учебников. Прежде чем просить помощи, попытайтесь хоть что-то сделать самостоятельно. Без этого все равно Вам никто не сможет помочь, как бы не хотел это сделать!

 

[p65000]

Да я читаю, причем очень много. И этот, и другие форумы, книги.
Иногда полезнее (ну да, и всегда проще) задать вопрос.

Идея с герметиком интересная, но я мастику заварю - рецепт почти такой же, как мастика применяемая в шорном деле. Ее легко делать.

Заменил прокладку - утечка воздуха все еще есть, но стала чуть лучше. Баян из раскрытого положения в закрытое под своим весом переходит за 30 секунд (до замены прокладки было 27 сек). Буду искать щели уже во время дальнейшего ремонта.

Вопрос такой: Как я понял, на вельте гриф крепится к корпусу винтами с обратной стороны грифа.
Если я сниму гриф, чтобы поработать над клавиатурой, он встанет обратно на свое прежнее место, или слегка сместится, и клапаны уже не будут закрывать отверстия в деке? Лайки старые просели, их надо менять, и над грифом можно поработать уже после их замены.

 

[vev]

p65000,
Да это и не Вам адресовалось… ?

 

[p65000]

Спасибо, а я то думал что уже меня гонят отсюдова.
А я ведь еще даже не начал задавать вопросы по изготовлению своих голосов и планок...

Играю на вельтмейстере неделю и главный вопрос, который меня мучает, это почему ж я лет на 20 раньше не начал учиться.

В довесок к вопросу про гриф - про ход клавиш ответы на форуме нашел, а вот про толщину грифа, скажем, каким должно быть удобное расстояние между большим пальцем (за грифом) и средним, опущенным на средний ряд клавиатуры) - ничего не нашел. Крышку с клавиш я снял, но клавиатура наощупь слишком толстая.

 

[vev]

p65000,

крышка ж там еще и центрирующую роль исполняет?

 

[Kuzalogly]

расстояние между большим пальцем (за грифом)

Я в общем почти не баянист. Но что Ваш большой палец делает за грифом? Им играют аккорды, это равноправный член. Может, эта динозавровая утопленная клавиатура мешает нормальному положению большого пальца? Баян же не гармонь немецко- русского строя, в нём большой палец играет как и все.

 

[p65000]

Центрирующую роль для клавиш? Они и так нормально стоят. Там металлическая пластина не дает рычагам елозить. Крышку снял в первый же день - с ней действительно было неудобно.

Какими членами надо играть на баяне я судить пока не могу - неделю его в руках держу. Спросите лет через 10

 

[p65000]

И еще вопросы.

Сбивка:
Есть ли где видео про сбивку?
При сбивке важно, чтобы края планки стали прямыми/ровными? Или важно уменьшить только площадь зазора, даже если зазор вдоль планки станет неровным?
Так же, пример: если у язычка на конце сточен угол, есть ли смысл сбить планку, чтобы она прикрыла этот пустой угол?

Спасибо.

 

[MAN]

лучше было бы заиметь чтоньть с нормальной, а не утопленной клавиатурой. На этой только пальцы ломать ИМХО

Соглашаясь с мнением

Мне непонятно предубеждение перед такой клавиатурой.
Можно же подъём кнопок так отрегулировать, чтобы они в крышку не упапливались...

я вдруг подумал вот о чём. А почему никого не смущает левая клавиатура, ведь она практически на всех аккордеонах и баянах имеет именно такую конструкцию - кнопки утапливаются в отверстия горки?

 

[kep]

А почему никого не смущает левая клавиатура, ведь она практически на всех аккордеонах и баянах имеет именно такую конструкцию - кнопки утапливаются в отверстия горки?

Французов засмущала:

 

[MAN]

Я не имел в виду экзотику, а говорил о наиболее распространённых конструкциях.
А так-то "Каваньоло" далеко не первый в мире аккордеон с кнопками-грибками в левой.

 

[p65000]

С грибками слева довольно много аккордеонов на фото видел. Но если басс готовый, то есть ли особо разница, что там нажимать?
Наверное, для выборки октуальнее?

К слову о Французах - почему так мало информации про французские аккордеоны? Про музыку и культуру очень много, а про сами инструменты почти нет. Они все на Итальянцах играли?