Вопрос выбора инструмента

Mikhael Shur

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
7
Приветствую уважаемых коллег. Вопрос, наверное, уже неоднократно обсуждался в разных ракурсах.
Коротко о себе. Муз.школа и муз.училище по кл. аккордеона, конса по оперно-симф дирижированию, аспирантура по искусствоведению.
В данный момент занимаюсь в большей степени педагогикой. Аккордеон не держал в руках с окончания училища в 2006 г (16 лет уже...)
И вот недавно что-то внутри зашевелилось. Тянет к инструменту. Понятно, что о профессиональной исполнительской деятельности речь не идёт. Хочется просто иметь под рукой инструмент согревающий душу.
Всегда симпатизировал блестящему музыканту Валерию Арафаилову. Его инструмент Settimio Soprani Artist VI восхищает превосходным тембром (мастерство исполнителя и обсуждать не стоит).
Был крайне удивлён тем, что эти инструменты выпускаются и сейчас. Вижу их в продаже, обзоры на ютуб тоже есть. Соответствуют ли они качеству тех, золотых 60-70 годов? Соответствует ли их стоимость качеству? Я говорю о стоимости нового инструмента. Или можно найти что-то более интересное за эти деньги? Речь идёт о готовом инструменте, в выборке необходимости нет.
 

Ремонт Ноутбуков

Пользователь
Сообщения
226
Реакции
58
Ну если даже людей, далёких от музыки профессий, пробивает играть давно забытая в детстве неполная музыкалка... То для тех кто учился профессионально не играть как то странно. Полагаю что дорогие профессиональные инструменты все обладают приличным качеством. Поэтому выбирайте сами какой звук и дизайн нравится. И на Вальтмейстере тоже можно играть для себя с удовольствием.
А по поводу того, что модели выпускаются по несколько десятилетий, так аккордеон не смартфон. В нём менять и улучшать нечего в конструкции. Она у старших моделей и так доведена до технически возможного предела. Это бюджетки стремятся удешевить постоянно. А профи не поймут, если изменить в худшую сторону любой параметр.
 
Последнее редактирование:

Mikhael Shur

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
7
Ремонт Ноутбуков, благодарю за ответ. За эти годы рынок инструментов значительно изменился. Я многого не знаю. Когда учился, в ходу были супиты с вставлеными черт знает откуда выборками. Поэтому и задался целью ознакомиться с вопросом поглубже. Всё же стоимость инструмента не малая.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,684
Реакции
3,029
Mikhael Shur,

Артист - ну совсем не тот, что был у Арафаилова. Обычный итальянец без каких-то выдающихся качеств. Это же можно сказать и про Скандалей: уровень упал в последнее время, в отличие от ценников. Новый покупать - здесь я сильно подумал бы... И уж точно не стал бы брать немецкие. До уровня первой Супиты у них ничто не дотягивается. Как по мне, за безумные деньги продают громыхалки с жутким розливом, от которого уши заворачиваются...

Я бы посоветовал посмотреть в сторону Брандони или Виктории. У первого качество просто великолепное. Инструменты большой тройки (Бугари-Скандали-Пиджини) рассматривал бы в последнюю очередь. То, что за более или менее разумные деньги, имеет плоский посредственный звук ИМХО
 
Последнее редактирование:

Mikhael Shur

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
7
Mikhael Shur,

Артист - ну совсем не тот, что был у Арафаилова. Обычный итальянец без каких-то выдающихся качеств. Это же можно сказать и про Скандалей: уровень упал в последнее время, в отличие от ценников. Новый покупать - здесь я сильно подумал бы...
Да, про уровень современных уже много отзывов слышал. А какой инструмент могли бы порекомендовать с хорошим глубоким тембром в ломаной деке и качественной механикой? Я имею ввиду в случае приобретения нового инструмента в пределах 7-8 тыс дол.
 
Последнее редактирование:

Mikhael Shur

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
7
Mikhael Shur,

Артист - ну совсем не тот, что был у Арафаилова. Обычный итальянец без каких-то выдающихся качеств. Это же можно сказать и про Скандалей: уровень упал в последнее время, в отличие от ценников. Новый покупать - здесь я сильно подумал бы... И уж точно не стал бы брать немецкие. До уровня первой Супиты у них ничто не дотягивается. Как по мне, за безумные деньги продают громыхалки с жутким розливом, от которого уши заворачиваются...

Я бы посоветовал посмотреть в сторону Брандони или Виктории. У первого качество просто великолепное. Инструменты большой тройки (Бугари-Скандали-Пиджини) рассматривал бы в последнюю очередь. То, что за более или менее разумные деньги, имеет плоский посредственный звук ИМХО
Из названых вами интересны Виктория Поэта 47 и Брандони 152 С
Как бы мне цены на них узнать? не могу найти
 

Mikhael Shur

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
7
Всем отличных выходных. Спасибо всем, кто откликнулся и помог советом. Особая благодарность vev, за грамотную и профессиональную консультацию.
Выбор инструмента предельно сузил до нескольких моделей:
1. Brandoni 152 C
2. Victoria Poeta 47
3. Scandalli Air VI 47
4. Scandalli Super 6 Extreme -?
5. Settimio Soprani Artist 6 -?

Варианты 4 и 5 под вопросом поскольку эти инструменты имеют стандартный диапазон, что представляет для меня огромное неудобство. Мой рост более 2 метров и играть на таких инструментах сидя, с прямой спиной невозможно. Помню как в училище мучался с S5, которая при всех своих гробовых габаритах была мне мала и приходилось очень сутулиться. Но всё же оба эти варианта остаются привлекательными и техническим качеством и звуком и историей.

Сегодня бывший однокурсник привез мне свой Акко "Маша" поиграть. Впервые за 16 лет взял инструмент в руки. И был крайне удивлен свойствам мышечной памяти. Спустя 16 лет я помню почти весь репертуар 4 курса училища... Тогда был сильно увлечен музыкой Мессиана, играл много его хоралов - вспомнил всё. И на душе стало легко. В юность вернулся. Но воронежские инструменты для себя не рассматриваю по одной причине - не могу отделаться от ощущения "баянного" звука. Всё в них хорошо - и клавиатура комфортная и механика классная и компрессия... А звучит баян.
 
Последнее редактирование:

vev

Администратор
Сообщения
3,684
Реакции
3,029
Но воронежские инструменты для себя не рассматриваю по одной причине - не могу отделаться от ощущения "баянного" звука. Всё в них хорошо - и клавиатура комфортная и механика классная и компрессия... А звучит баян.

Вот!!! У меня всегда было такое же ощущение! Закрываешь глаза - баян. Открываешь - рояль... Когнитивный диссонанс возникает...

Про п.п.5 предложил бы забыть. Воссоздать старый Артист даже близко не получилось ИМХО
 

Mikhael Shur

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
7
Вот!!! У меня всегда было такое же ощущение! Закрываешь глаза - баян. Открываешь - рояль... Когнитивный диссонанс возникает...

Про п.п.5 предложил бы забыть. Воссоздать старый Артист даже близко не получилось ИМХО
Мда, я тоже склоняюсь к этой мысли. Пересмотрел все обзоры на ютьюб, ощущение новодела с несколько искусственным тембром. Он стал напоминать современный Пиджини, звук чистый но не глубой, как будто пластмассовый и очень... вылизанный что ли.

А есть среди современных инструментов модели с тем самым глубоким естественным тембром касотто какой был у шестых Артиста и Супера 60-х годов? Или всё это теперь только воспоминания?
Тембр Виктории мне очень нравится своим благородством и глубиной, но все же его нельзя сравнить с тем, старым Артистом, это чрезвычайно далекие друг от друга тембры, хоть и оба очень "породистые".
Брандони пока слушаю только на видео, сложно составить реальные впечатления, пока не услышал живьем. Безусловно звук прекрасен и тоже вряд ли стоит его сравнивать с другими.
Скандалли новые бывают очень даже богаты на звук, но судя по тем инструментам которые я слушал и тем отзывам которые получил от однокашников - крайне нестабильны. Два инструмента одной марки, одного года, с одинаковыми голосами могут быть настолько разными, что невозможно поверить.
В общем продолжаю думать, но видимо в списке остается только Виктория и Брандони.
Про Акко, да согласен. Весь день сегодня его изучаю. Переиграл все, что вспомнил. Ощущение, что играю на клавишном баяне. Я хоть и не концертный исполнитель, но никогда бы себе его не взял. Уж лучше старая добрая Супита.
Кстати, о Супитах. Старые супиты еще в ходу? Играют на них или уже считается прошлым веком? Я имею ввиду классическую супиту, а не вторую модель, которая угробила репутацию вельмейстера.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,684
Реакции
3,029
Mikhael Shur,
Супиты практически все с вкряченным внутрь Рубином... Найти реально целую Супиту - большая удача
 

Mikhael Shur

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
7
Mikhael Shur,
Супиты практически все с вкряченным внутрь Рубином... Найти реально целую Супиту - большая удача
Да, помню это время и этих гибридов. У меня была S5 с выборкой от юпитера. Левый полукорпус пришлось увеличивать за счет дополнительной рамы на несколько см. Вот времечко было... И покупка такого гибрида была за радость, целое событие.
 

globus

Пользователь
Сообщения
224
Реакции
14
А опишите словами, пож-ста, баянный звук в отличие от аккордеонного. Буквально парой слов)) В инете я особого различия не слышу, а воочию не приходилось. Теоретически знаю, что баян двуголосый в унисон (если простой).
 

Mikhael Shur

Пользователь
Сообщения
37
Реакции
7
А опишите словами, пож-ста, баянный звук в отличие от аккордеонного. Буквально парой слов)) В инете я особого различия не слышу, а воочию не приходилось. Теоретически знаю, что баян двуголосый в унисон (если простой).
Вопрос сложный и чисто субъективный. Цельная планка в правой клавиатуре - это чисто баянная история, значительно отличающая баян от аккордеона. У баяна тембр более открытый, с нотками "серебра" (метала). Тембр аккордеона - это глубокий звук ломаной деки (кассото), густой и насыщенный темб кларнета и фагота. Как видите парой слов не получится. А если еще разбираться с розливом, его историей и географическими (национальными) отличиями, то уйдем в такие дебри, что не выберемся. Найдите в интернете звучание аккордеонов Супита, Скандалли и сравните с звучанием Юпитера и Акко
 

Vovillius О.

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
6
А опишите словами, пож-ста, баянный звук в отличие от аккордеонного. Буквально парой слов)) В инете я особого различия не слышу, а воочию не приходилось. Теоретически знаю, что баян двуголосый в унисон (если простой).
Очень красивые мощные органные басы (мнение дилетанта). Заходил в комиссионку, показать жене красный scandalli, также попытался убитый баянчик Восход (?), без компрессии, ремней и дефектами корпуса. Но какой у него бас! Это нечто! Это просто вах
 

vev

Администратор
Сообщения
3,684
Реакции
3,029
Vovillius О.,
Послушайте Литвинова в соседней ветке. Чем Вас бас на его Бугари не устраивает?

Тема о баянном и аккордеонном звуке поднималась здесь много раз. Консенсус до сих пор не достигнут, но для меня на слух разница есть ( хоть ее быть и не должно….)
 

Vovillius О.

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
6
Vovillius О.,
Послушайте Литвинова в соседней ветке. Чем Вас бас на его Бугари не устраивает?

Тема о баянном и аккордеонном звуке поднималась здесь много раз. Консенсус до сих пор не достигнут, но для меня на слух разница есть ( хоть ее быть и не должно….)
Спасибо, загляну, по-моему не слушал. Но лучше всё равно в живую) буду продолжать ходить щупать, изучать разницы звука и прочего
 

Vovillius О.

Пользователь
Сообщения
64
Реакции
6
Спасибо, загляну, по-моему не слушал. Но лучше всё равно в живую) буду продолжать ходить щупать, изучать разницы звука и прочего
Upd: понял о ком речь, разумеется слушал, но на видео действительно разница не настолько слышна. Во всяком случае мне пока, пока уши не натренеровались
 

globus

Пользователь
Сообщения
224
Реакции
14
Очень красивые мощные органные басы
У баяна-то? Согласен, баян-басы мощнее, потому что удвоенные. Как и в правой руке удвоенные голоса. У гармошки тоже басы мощнее аккордеонных. А тембры - это дело субъективное))

на слух разница есть ( хоть ее быть и не должно….)
Почему не должно, если у них разная организация голосов? Как раз должно.
 

vev

Администратор
Сообщения
3,684
Реакции
3,029
У баяна-то? Согласен, баян-басы мощнее, потому что удвоенные. Как и в правой руке удвоенные голоса. У гармошки тоже басы мощнее аккордеонных. А тембры - это дело субъективное))


Почему не должно, если у них разная организация голосов? Как раз должно.
Потому что кроме пропорций корпуса у них ВСЕ одинаковое
 
Сверху