Как правильно пользоваться тюнером Dirk`s

lagnovasiliy

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
Дорогие друзья! Многие из вас видели в и-нете тюнер Dirk`s ВОТ ССЫЛКА http://www.dirksprojects.nl/index.php?L ... ner_22.php Там видео есть, но оно на немецком языке((( Если у кого есть хоть какой- нибудь опыт по работе с этим тюнером - поделитесь хотя бы частью. ) Заранее спасибо!
 

lagnovasiliy

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
Я - новичек в настройке и вот всё же приобрёл тюнер Dirks для настройки баяна(аккордеона) http://www.dirksprojects.nl/index.php?L ... ner_22.php Тоже сделал духовой столик с мехом, теперь собираю инструментарий типа крючки всякие и т.п. Для подпила голосов купил гравер. Собираюсь эксперементировать с ученическими баянчиками типа Этюд... Единственное, что не могу понять пока, так это как правильно обращаться с показаниями высоты звука язычка. Объясните пожалуйста популярно - получается, что в корпусе - это одно показание высоты звука, а когда вытаскиваем резонатор внаружу, то уже звук меняется и показатели другие??? И как тогда надо подсчитать сколько спиливать? Заранее благодарю за подсказку.))
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
точность менее 0, 05 Гц - это получается меньше 5 центов.....? правильно? Если так - то это очень слабо. У обычных корг-тюнеров за 50 баксов такая же точность.Сейчас использую тюнер у которого шаг калибровки 0,05 ЦЕНТА, а не ГЦ и очень здорово теперь звучат аккорды в верхних октавах. Ну это у Юпитера, для баянов попроще думаю и Диркс вполне.....дороговат конечно. зато оперативно
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
Неправильно! У меня эта программа 3года. Если разницу частот полутонов на частоте А3 (ля первой) и ля диез первой составит 26гц, разделим на 100 центов, получим цену одного цента в герцах =0,26гц . При заявленной точности 0,05гц это составит 0,26/0,05=5, одна пятая цента-это 0,2цента. Это точность для первой октавы. А для четвертой октавы точность возрастает до 1/20 цента. При настройке инструмента нижние тоны не требуют точности выше заявленной. На верхних регистрах требования возрастают и точность также возрастает. У меня единственная претензия - медлительность при записи всего аккорда, т.е. звучание голоса еще не установилось, а запись произошла. В инструкции есть глава 32, где указана точность в центах для всего звукоряда, для ноты 20гц это 4ц, а для ноты 8372гц. это 0,01ц.
 

lagnovasiliy

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
Denis":2h6rflot написал(а):
точность менее 0, 05 Гц - это получается меньше 5 центов.....? правильно? Если так - то это очень слабо. У обычных корг-тюнеров за 50 баксов такая же точность.Сейчас использую тюнер у которого шаг калибровки 0,05 ЦЕНТА, а не ГЦ и очень здорово теперь звучат аккорды в верхних октавах. Ну это у Юпитера, для баянов попроще думаю и Диркс вполне.....дороговат конечно. зато оперативно
А каким вы тюнером пользуетесь, если не секрет? Можете ссылку выложить, если в и- нете он есть? )
 

lagnovasiliy

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
fase":1kk2umer написал(а):
Неправильно! У меня эта программа 3года. Если разницу частот полутонов на частоте А3 (ля первой) и ля диез первой составит 26гц, разделим на 100 центов, получим цену одного цента в герцах =0,26гц . При заявленной точности 0,05гц это составит 0,26/0,05=5, одна пятая цента-это 0,2цента. Это точность для первой октавы. А для четвертой октавы точность возрастает до 1/20 цента. При настройке инструмента нижние тоны не требуют точности выше заявленной. На верхних регистрах требования возрастают и точность также возрастает. У меня единственная претензия - медлительность при записи всего аккорда, т.е. звучание голоса еще не установилось, а запись произошла. В инструкции есть глава 32, где указана точность в центах для всего звукоряда, для ноты 20гц это 4ц, а для ноты 8372гц. это 0,01ц.
Благодарю вас за комент.) А как всё- таки быть с разницей в показаниях одного и того же голоса (когда сперва его звуковую высоту измеряем в корпусе, а затем вне корпуса. Ну например, в корпусе тюнер выдал 2, а когда вытащили резонатор, тюнер показал 1, то как определить на сколько надо спиливать язычек? Там какие- то вычитания- сложения надо производить...(судя по видео), но по какому принцыпу?? Заранее спасибо за ответ.)
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Denis":2udb2730 написал(а):
точность менее 0, 05 Гц -
точность 0.05 гц. это очень и очень круто. вы никогда не настроете баян с такой точностью
в унисоне разница в 1гц. будет давать биение 1 раз в секунду.
разница в 0.1 гц будет давать биение 1 раз в 10 секунд.
ну а 0.05 соответственно.
На акустическом инструменте это нереально услышать. сегмент "плавания" язычка во время звучания в десятки раз больше.
я лично на 2х осцилографах (может названия путаю), когда проводил эксперименты с тюнерами, умудрялся услышать в унисоне разницу в 0.1 гц, но не больше.
но то осцилограф, а в аккустических инструментах все по-другому
 

lagnovasiliy

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
Zenano":3e13ebxh написал(а):
Denis":3e13ebxh написал(а):
точность менее 0, 05 Гц -
точность 0.05 гц. это очень и очень круто. вы никогда не настроете баян с такой точностью
Уважаемый администратор, нашел в и- нете ваши ранние коментарии по- поводу работы с выше упомянутым тюнером Диркс. Например, вот вы писали:"...на счет настройки: я делаю так. у меня тюнер программный и таблица в экселе. записываю показания всех голосов правой руки. после этого разбираю баян, резонатор на дувачку, и по разнице показаний пилю..." И ВОТ: "...записываю показания в корпусе, например пишет что -5.
ставлю на дувачку, а там например, 4. значит, надо сделать 9. вот и все. в ноль важно попадать чем выше тем точнее."
Прошу вас - объясните - в чем заключаются вычитания- сложения показаний? По какой разнице каких таких показаний вы пилите? И что за -5 и 4 такие И почему именно 9, а не -1? Как понять эту абру- кадабру?))
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,085
Реакции
192
lagnovasiliy":flpocys7 написал(а):
Единственное, что не могу понять пока, так это как правильно обращаться с показаниями высоты звука язычка. Объясните пожалуйста популярно - получается, что в корпусе - это одно показание высоты звука, а когда вытаскиваем резонатор внаружу, то уже звук меняется и показатели другие???
lagnovasiliy":flpocys7 написал(а):
в корпусе тюнер выдал 2, а когда вытащили резонатор, тюнер показал 1, то как определить на сколько надо спиливать язычек?
lagnovasiliy":flpocys7 написал(а):
объясните - в чем заключаются вычитания- сложения показаний?
Вот об этом как раз он и говорит...

0 - голос в камертоне
-5 - занижен на 5 центов
4 - завышен на 4 цента, но если это не на корпусе, значит надо завысить голос до +9 центов чтобы на корпусе попасть в камертон
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
lagnovasiliy":w904z8pi написал(а):
Denis":w904z8pi написал(а):
точность менее 0, 05 Гц - это получается меньше 5 центов.....? правильно? Если так - то это очень слабо. У обычных корг-тюнеров за 50 баксов такая же точность.Сейчас использую тюнер у которого шаг калибровки 0,05 ЦЕНТА, а не ГЦ и очень здорово теперь звучат аккорды в верхних октавах. Ну это у Юпитера, для баянов попроще думаю и Диркс вполне.....дороговат конечно. зато оперативно
А каким вы тюнером пользуетесь, если не секрет? Можете ссылку выложить, если в и- нете он есть? )
На форуме уже есть про него
 

lagnovasiliy

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
Вячеслав":ciyeh57d написал(а):
lagnovasiliy":ciyeh57d написал(а):
объясните - в чем заключаются вычитания- сложения показаний?
Вот об этом как раз он и говорит...

0 - голос в камертоне
-5 - занижен на 5 центов
4 - завышен на 4 цента, но если это не на корпусе, значит надо завысить голос до +9 центов чтобы на корпусе попасть в камертон
Простите за навязчивость, но форум для того и есть, чтоб выяснять истину у тех, кто её уже знает.)) То, что 0 - это то, к чему надо стремится - ПОНЯТНО И ТАК. Объясните, подробно процедуру измерения: Сначало надо замерять голос в корпусе? А затем этот же голос надо замерять вне корпуса? Если так, то почему показания выдаёт разные? Заранее благодарен...Чем подробнее объясните, тем меньше буду вам надоедать, господа профессионалы.)
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
Профессионалы объясняют само собой разумеющиеся вещи "коротким" языком. Я, как любитель объясню, расширенно. Высота голоса в корпусе - это действительная величина. Ее мы и слышим при игре на инструменте. Необходимо записать отклонение высоты любой интересующей вас ноты в центах. Причем, практика следующая: показания тюнера (отклонение ноты в центах) вниз, пишется со знаком минус, а показания отклонения от требуемого нуля (камертона) вверх, пишется со знаком плюс. Затем на "дувачке" записываем показания отклонения тех же нот, не забывая о знаке отклонения, вниз или вверх. А дальше начинается простая алгебра. К примеру: в корпусе у вас -3ц, а на "дувачке" +5. Следовательно ваш голос не дотягивает до нормы 3ц вверх. Таким образом вы пилите голос вверх до значения (на дувачке) +8. Другой пример: в корпусе отклонение от камертона (от нуля) +4 , а на дувачке у вас +2. Значит вам необходимо занизить голос на 4ц. Следовательно необходимо пилить до значения -2. Если я доходчиво пояснил, значит одним настройщиком прибыло!!! Удачи! В дополнение поясняю: в корпусе значение отличается по причине влияния самого корпуса как дополнительного резонатора, причем это влияние для разных высот так-же различное (влияет собственный резонанс корпуса). А в отношении точности DIRKS тюнера: в инструкции к тюнеру есть глава 25 о точности и гл.32 об отклонениях по всему музыкальному звукоряду. Так что точность этого тюнера обеспечивает самые высокие требования настройщиков.
 

lagnovasiliy

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
fase":3duok9xu написал(а):
Профессионалы объясняют само собой разумеющиеся вещи "коротким" языком. Я, как любитель объясню, расширенно.

Огромнейшее спасибо! ПОНЯЛ... Профессионалы действительно многое не договаривают в силу ДЛЯ НИХ и без того разумеющихся понятий. Буду эксперементировать теперь с уверенностью!))
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
lagnovasiliy":3twxje54 написал(а):
ДЛЯ НИХ и без того разумеющихся понятий.
да нет. просто форум очень вялотекущий. не так-то много желающих обсуждать вопросы
да и терминологии нет устоявшейся - как таковой. На разных фабриках по-разному одни и те же узлы именуют. Что уж говорить про мастеров.
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Женя ! Вопрос в связи с этими поправками. Кто-нибудь вычислил насколько нужно выше строить выборку в юпитере если строить в корпусе и по одной стороне поочерёдно, закрывая другую сторону полоской? Верхние 4-5 нот можно строить в ноль, а вот середина и низы ( басы не берём ).....? Строил недавно белый туляк указанным способом, в плюс давал 8 центов, в корпусе получается в ноль, но тоже не везде. Ближе к переходам пришлось корректировать. Про пиколки , лежащие на деке, вообще молчу..... привет тулякам :evil:
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,085
Реакции
192
Если можно выскажу своё мнение.. Поскольку строю без Dirk`s предпочитаю "грамотные" инструменты строить вообще только на корпусе. Потому как каждый корпус, считаю, вносит именно свои поправки и универсально их вычислить невозможно. На корпусе дольше но меньше гемороя - сразу получаешь конкретный конечный результат. А с выборкой сложность ещё и в том что резонатор в унисонных голосах по клину имеет вырез, т. е. камера у них как бы слегка общая, и при звучании они влияют друг на друга. И чем ниже голос тем больше влияние. Получается что перекрывать бесполезно и приходится строить все четыре голоса одновременно (ну, в смысле попарно). На практике это выходит примерно так: сначала таки перекрываю одну сторону и настраиваю одну пару, потом перекрываю её и выясняю к чему тяготеет вторая (в смысле что понижать-завышать) грубо подстраиваю, открываю первую и вывожу чистый унисон. И вот тут часто оказывается что после всего надо корректировать уже оба практически настроеных голоса которые звучат чисто в унисон но... не в камертоне... И это на корпусе.
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Denis":2tkpbd4b написал(а):
Женя ! Вопрос в связи с этими поправками.
Денис, по поводу баритонов в стадартном (!) юпитере.
я строю вначале их на дувачке (как правило, всегда настроены плохо). Начинаю внизу с +8+10 и постепенно опускаю в 0 +2 в конце планки
а потом уже в корпус, и подчищаю каждый индивидуально

п.с. да. и не перекрываю никогда в корпусе. На дувачке просто одну сторону перекрываю рукой, потом строю вторую. и так пошагово до конца планки
Вячеслав прав, перекрывать в корпусе бесмысленно, на мой взгляд.
 

sanjasa

Пользователь
Сообщения
571
Реакции
4
Zenano":34i49cul написал(а):
...п.с. да. и не перекрываю никогда в корпусе. На дувачке просто одну сторону перекрываю рукой, потом строю вторую...
Для выборки использую тот же самый способ, что помогает избежать много механической дополнительной работы, связанной с перекрыванием голосов приспособами и экономит время.
В басу, конечно, без перекрывания голосов пластинками не обойтись, но тут предпочитаю строить по одной ноте, например, МИ по всем октавам, чем разгонять по определённой высоте весь басовый ряд. Потому что, потом все-равно нужно будет всё сводить вместе, проверяя все 4 голоса одного баса по отдельности.
 
Сверху