Заглушенная кабина..

stneu

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
Всем доброго здоровья!У меня такой вопрос.В трудах Порвенкова В.Г.(ныне покойного) вскользь упоминается,что при настройке ПО БИЕНИЯМ (на слух) используется заглушенная кабина.Каково ее устройство и можно ли сделать ее в домашних условиях?Использует ли кто-нибудь ее в своей работе?Буду благодарен всем откликнувшимся.
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Честно сказать Порвенкова не читал, но может имелась ввиду изолированная, плотно закрытая, звуконепроницаемая комната, стены которой изнутри обиты мягким материалом, чтобы не возникало лишних звуковых переотражений. На фабрике настройщики как раз работают в таких комнатах. Если Вы собираетесь заниматься ремонтом и настройкой баянов то далее многое придётся делать самому.
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,085
Реакции
192
Конечно, подобную кабину даже в домашних условиях соорудить можно, только вот зачем? Сейчас уже мало кто вообще знает что значит настраивать по биениям, это почти анахронизм... Думаю что покупка хорошего тюнера обойдётся дешевле... Хотя с хорошим тюнером да в такой кабине настраивать одно удовольствие...
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
я про "заглушенную кабину" вообще в 1 раз слышу
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,085
Реакции
192
Порвенков имел в виду максимально защищенное от посторонних шумов помещение, на практике это просто "закуток". В условиях фабрики это ой как актуально, особенно если неподалёку в таких же кабинах сидят ещё с десяток настройщиков. Не знаю правда как обстоят дела на фабриках сейчас, но во всяком случае то что я видел ещё на 1-м Тружеников переулке (старый адрес московской фабрики им. Советской армии - сейчас "Юпитер") соответствует тому о чем пишет Порвенков...
 

stneu

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
У меня есть программа Dirk(са),но хочу научиться настраивать на слух,тем более что недавно приобрел двутомник Яновского и "заболел" его методом синхронизации.Он,правда,применяет его(этот метод)для настройки фортепиано,но он применим и для других инструментов;главное,слышать БИЕНИЯ(в интервалах)и МЕТАБИЕНИЯ(в аккордах),а этому должна помочь заглушенная кабина.Пусть анахронизм,но почему тогда при окончательной настройке даже на "Юпитере"применяют настройку на слух?Хотелось услышать мнение Мастера слуховой настройки Vit.. Огромное спасибо всем!
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,085
Реакции
192
Тогда не вижу в чём проблема? Всё, что необходимо знать для настройки на слух, Вы, по - видимому, уже знаете... Ну а дальше - либо Вы слышите биения - и настраивать по ним, либо - не слышите...
 

stneu

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
Увы!Кроме биений в октаве ,в других интервалах(кварта,квинта)не слышу;поэтому надеюсь,что создав какие-то особые условия-вдруг услышу :) Да и, вообще,способности можно развивать...Только вот где узнать,как их развивают?
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Однажды я спросил у старого настройщика фортепиано, как настраивать, чтобы колки держали строй и не расплывались унисоны.... Он ответил, что штук 200 настроишь инструментов, тогда хорошо поймёшь... Если Вы хорошо слышите октавы, то уж кварты и квинты тем более должны слышать.Может Вам только чистые кварты и квинты попадались, ну не может быть, что Вы в них не слышите биения.Потом имейте ввиду, что фортепиано и рояли строят с небольшим растяжением октав к краям диапазона. В баяне так не получится. Поэтому есть ли смысл строить всё по слуху ? Лучше грамотное сочетание слуха и помощь тюнера.
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,085
Реакции
192
Что-то у меня закралось смутное сомнение... А что Вы называете биением? Потому как Денис прав, самые неточные в смысле настройки интервалы - это унисон и октава... А чистые кварты и квинты - только у струнников. Для проверки слышу - не слышу возьмите кварту - квинту в первой октаве (в один голос!) и глядя на часы (а иначе по биениям круг не построить) за десять секунд попробуйте посчитать сколько раз в интервале будут мягкие колебания. Если насчитаете от 10 до 20 - значит слышите...
 

glory

Пользователь
Сообщения
2,085
Реакции
192
Кстати, если внимательно читали того-же Порвенкова., по биениям строится только строевой диапазон, т.е. так называемый "круг". А дальше - всё равно никаких биений, а только как можно более чистые унисоны и октавы... Вообще, простите, дурная трата времени даже обсуждать этот метод настройки на сегодня. Благо что Новый год...ИМХО...
 

stneu

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
Главный аргумент в защиту слуховой настройки встретил на форуме классика.Есть математическая модель строя и есть реальный строй конкретного инструмента, и у них обязательно есть одна общая частота основного тона-нота "ля",440 гц.Главное-как взаимодействуют звуки своими обертонами в интервалах,аккордах,а какими получатся основные тона всех остальных звуков-не суть важно;они могут не намного отличаться от расчетных.Вот это НЕ НАМНОГО и даст хорошую настройку.Что такое биения,знаю-небольшие различия в частотах интервалообразующих гармоник,проявляющиеся в пульсациях.Трудность в том,что с увеличением номера гармоники уменьшается амплитуда(громкость)ее.Выходит,что октава самый слышимый обертон(для меня так).Квинты и кварты попробую по Вашему совету.Эх!...реальных учителей нет в наших местностях..
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
stneu":39rsbu3y написал(а):
Главный аргумент в защиту слуховой настройки встретил на форуме классика.Есть математическая модель строя и есть реальный строй конкретного инструмента, и у них обязательно есть одна общая частота основного тона-нота "ля",440 гц.Главное-как взаимодействуют звуки своими обертонами в интервалах,аккордах,а какими получатся основные тона всех остальных звуков-не суть важно;они могут не намного отличаться от расчетных.Вот это НЕ НАМНОГО и даст хорошую настройку.
все это правильно. однако, написано, явно настройщиком "не баяна". Скорее всего - фортепиано. А тут разница огромная. Какие в наших инструментах обертоны? вы их слышите? Они то, есть конечно, но сам спекрт совершенно иной чем на струнных. У нас в основном слышен основной тон, поэтому взаимодейсвие основных тонов к обертонами - для баяна - полумиф. Поэтому главное - унисонов и октав. Потому как, допустим ля1 в 4х голосном инструменте имеется 7 штук на расжим, и 7 на сжим. В 3-4 октаве даже разница в 1 цент ( по тюнеру), будет давать биение 1 раз в секунду. на фортепиано в верхних регистрах могут быть бОльшие разбежности в унисонах, потому как звук вверху быстро гаснущий, и вы просто не успеете слышать биения.
В общем, баян это чуть другое. Меня например, больше всего напрягает нечистый унисон. А в 2х разных деках свести его не так-то просто, особенно последнюю октаву где лайка есть
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Zenano":2peozjsz написал(а):
stneu":2peozjsz написал(а):
Главный аргумент в защиту слуховой настройки встретил на форуме классика.Есть математическая модель строя и есть реальный строй конкретного инструмента, и у них обязательно есть одна общая частота основного тона-нота "ля",440 гц.Главное-как взаимодействуют звуки своими обертонами в интервалах,аккордах,а какими получатся основные тона всех остальных звуков-не суть важно;они могут не намного отличаться от расчетных.Вот это НЕ НАМНОГО и даст хорошую настройку.
все это правильно. однако, написано, явно настройщиком "не баяна". Скорее всего - фортепиано. А тут разница огромная. Какие в наших инструментах обертоны? вы их слышите? Они то, есть конечно, но сам спекрт совершенно иной чем на струнных. У нас в основном слышен основной тон, поэтому взаимодейсвие основных тонов к обертонами - для баяна - полумиф. Потому то у нас и добавлены регистры (как минимум 2х голосие) - тембр беден именно обертонами, поэтому 1-голосие звучит куцо. Поэтому главное - унисонов и октав. Потому как, допустим ля1 в 4х голосном инструменте имеется 7 штук на расжим, и 7 на сжим. В 3-4 октаве даже разница в 1 цент ( по тюнеру), будет давать биение 1 раз в секунду. на фортепиано в верхних регистрах могут быть бОльшие разбежности в унисонах, потому как звук вверху быстро гаснущий, и вы просто не успеете слышать биения.
В общем, баян это чуть другое. Меня например, больше всего напрягает нечистый унисон. А в 2х разных деках свести его не так-то просто, особенно последнюю октаву где лайка есть
 

stneu

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
Благодарю за разьяснение разницы между фортепиано и баяном.А все-таки:почему на "Юпитере" настраивают на слух?У них что ,нет возможностей купить хороший тюнер? И еще: Вы как -то упоминали ,что по тюнеру можно настраивать бесконечно..А может это происходит из-за того,что тюнер имеет погрешность измерений:один раз так посчитает,а другой раз :eek: не так.
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
В Воронеже всё строят по отечественному древнему тюнеру, всё до последней ноты и не парятся, ну по крайней мере один настройщик с которым я общался на фабрике. И в этом есть рациональное зерно, особенно когда аккорд плохой( типа России кусок) на слух плохо воспринимаются и октавы, а по тюнеру прошёлся и нормально.
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
stneu":udi3kwq4 написал(а):
А может это происходит из-за того,что тюнер имеет погрешность измерений:один раз так посчитает,а другой раз :eek: не так.
мой тюнер имеет погрешность менее 0.01 гц. Вы эту погрешность услышите?
насчет Юпитера. Есть расхожее мнение, что по тюнеру вообще невозможно настроить хорошо. Типа, настоящая настройка - только на слух. Согласен в отношении ф-но (не вникал, не знаю). В отношении баяна - нет
 

stneu

Пользователь
Сообщения
54
Реакции
0
Сомнения развеяны.Благодарю!А то уже подумал,что зря растратился на Dirks.У него точность-0,05 гц;конечно никакое ухо не услышит такой мизер.Вопрос снят.С новым годом!
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Denis":2y7b2mmr написал(а):
И в этом есть рациональное зерно,
а еще рациональное зерно в том, что для следующей настройки (через 2-5-10 лет) не нужно заново выстраивать все по новой. Просто поправил "уехавшие" тона и все. И для ансамбля - оркестра - лучшего способа нет, чтобы свести все до купы.
 
Сверху