Подскажите сколько голосов в этом баяне? (sva11)

ZENANO

Пользователь+
4 Ноя 2011
2,182
1
И каким разливом лучше настраивать баян - если интересует звучание под аккордеон? А то в разделе настройки писалось о нескольких видах настройки. Ссылка http://foto.mail.ru/mail/koma_2/_myphoto/5.html
Немецкий "Роял Стандарт" и есть кнопочный аккордеон и ничем кроме кнопок даже по конструкции от своего клавишного аналога не отличается... Голосов три: низкий "фагот", и два середина, скажем "баян" и "кларнет" один из которых по немецкому стандарту завышается в разлив на 10 центов. Вот в принципе и всё... Был положительный опыт замены "фагота" на третий средний голос, с переделкой резонаторов ес-но... Тогда вариантов настройки масса, на любой вкус и цвет
Улучшится ли красота звучания при настройке в разлив, если ничего не переделывать? Может кто подскажет где можно послушать звучание до настройки и после настройки в разлив? Вы правы по поводу вкуса. Вот примерно нашел то звучание, которое хотелось бы слышать http://www.youtube.com/watch?v=FWFV3Obi ... re=related.
Ответов как всегда полных не дождешься. Подскажите тогда реально ли достать схему устройства правого и левого механизма с регистрами на этот баян
считайте так: в правой руке: умножьте количество звучащих клавишь на 6 (инструмент 3голосный+ умножить на 2, т.к. разжим-сжим). это будет кол-во голосов в правой.
в левой надо знать сколько голосов в басу.
обычно выходит 12 умножить на 8 (Бас 4голосный+ на 2 т.к. разжим-сжим)+
12 умножить на 2

есть еще такой вариант. отрыть баян и посчитать количество наружных голосов по всему инструменту. А потом умножить на 2 (я про тот голос что под лайкой)
наверно вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду сколько голосов одновременно звучит при нажатии 1 кнопки. После старого Вельтмайстера трудно понять. Там с двух сторон стоят одни и те же голоса. У Рояла они разные. Проще было бы определить - посмотрев под открывшийся клапан - но туда не добраться. Плохо что нет нигде тех документации
в правой три.
а вообще, снять мех, снять резонаторы, и посмотреть сколько отверстий открывается. посмотреть на резонатор и увидеть сколько голосов
Zenano писал(а):":ab2bbply написал(а):
в правой три.
а вообще, снять мех, снять резонаторы, и посмотреть сколько отверстий открывается. посмотреть на резонатор и увидеть сколько голосов
Снимал - но выскочило из головы посчитать отв. Подстроил уехавшме голоса в унисон на слух и решил не заморачиваться с разливом. Но остались вопросы. 1.Резонаторы крепятся пластмасовыми .....типа втулок. Очень неудобно подлезть к ним. Сверху их прорезь под отвертку. Но выступающая ось не дает ею воспользоваться. Однако форма похожа на ту - при которой применяется накидной ключ. Вопрос какой и на сколько должно быть усилие затяжки? 2. НА ВСЮ длину резонаторов приклеена к корпусу что то на подобии резины с отв.Что это за материал - где его достают и как изготавливают?
Цитата:":ab2bbply написал(а):
Снимал - но выскочило из головы посчитать отв. Подстроил уехавшме голоса в унисон на слух и решил не заморачиваться с разливом. Но остались вопросы. 1.Резонаторы крепятся пластмасовыми .....типа втулок. Очень неудобно подлезть к ним. Сверху их прорезь под отвертку. Но выступающая ось не дает ею воспользоваться. Однако форма похожа на ту - при которой применяется накидной ключ. Вопрос какой и на сколько должно быть усилие затяжки? 2. НА ВСЮ длину резонаторов приклеена к корпусу что то на подобии резины с отв.Что это за материал - где его достают и как изготавливают?
sva11, Вы что, издеваетесь? Дождаться ответа из интернета проще, чем снять правую крышку, стянуть клапан и посчитать дырки? Вот уж воистину и сто мудрецов....
1. Я думаю, что "пластмасовые .....типа втулок" - это все-таки обыкновенные стальные гайки с прорезями под отвертку. Чтоб ось не мешала поставьте толстые шайбы под эти гайки. Да, накидной ключ - хорошо, но его надо делать специально только для этой задачи (типа отвертки), есть ли смысл? Усилие? - Ну сдуру можно и ... сломать. Усилие должно быть достаточным чтобы резонаторы не болтались и шторки регистров не заедали, без фанатизма.
2. Это и есть пористая резина... Её нигде не достают потому что за всё время практики у меня лично не было ни одного случая чтобы с нею что -либо случилось... Но если всёже вы умудрились её порвать (очень часто она сильно прилипает к резонаторам) думаю, что в Германию за заменой ехать не надо, её можно заменить лайкой или на худой конец пористым утеплителем на самоклейке...
Да, и ещё...
Цитата:":ab2bbply написал(а):
Очень неудобно подлезть к ним
Если вы серьезно собираетесь заниматься ремонтом музинструментов привыкайте к мысли что практически всё делать очень неудобно, крайне кропотливо и до боли нудно...
 
Vyacheslav писал(а):":28833cvy написал(а):
Немецкий "Роял Стандарт" и есть кнопочный аккордеон и ничем кроме кнопок даже по конструкции от своего клавишного аналога не отличается... Голосов три: низкий "фагот", и два середина, скажем "баян" и "кларнет" один из которых по немецкому стандарту завышается в разлив на 10 центов. Вот в принципе и всё... Был положительный опыт замены "фагота" на третий средний голос, с переделкой резонаторов ес-но... Тогда вариантов настройки масса, на любой вкус и цвет

Спасибо всем за ответы. Постараюсь ответить на притензии к моим вопросам. Как быстрее было сделать - я знал. Но не хотелось лишний раз разбирать - да и спешить было некуда. Теперь по порядку. Несколько голосов у меня расстроились. Разобрал и сразу возникли вопросы. 1. Отклонения появились спустя месяц после настройки. А какая периодичность настройки? Еще отстала пара планок. \Как лучше определить при осмотре планок - какая отстала?\.Перевосковывать все не хочу. Прошелся горячей отверткой. Есть ли способ более оптимальный - или лучше заново их посадить на ПВА? И конечно встал вопрос по звучанию. Стоит ли снимать лайковые клапана там - где голоса без них звучат сочнее и на сколько хуже тогда станет компрессия? И может ли звук звучать приглушенно из за качества клапана? Часть этих клапанов была заменена на что то похожее на http://www.bastontula.ru/index.php?prod ... sbsvqafjd5 . Разобрался с голосами. Если я правильно понял - там более сложная система нежели чем у моего старого Вельтмастера. Все голоса разные и вроде он называется аккомпонимент. Но ты я не знаю - но по слуху один ряд голосов не делает звук краше. Это средний регистр из 5. Если я правильно понял это фагот. А что такое третий средний голос и Можно ли для этого использовать планки с голосами со старого Вельтмайстера и смогу ли я обойтись собственными силами? И зачем при этом менять резонатор - ведь планки с голосами фагота находятся ни с двух - а с одной стороны? И если это делать у мастера - то во сколько обойдется подобное удовольствие?
УУфффффф!!!!!....... Прям как в "Маше и медведе" - (у тебя клюет? а как клюет? а когда клюет? ) Дорогой мой человек, у тебя вижу два выхода из ситуации:
1. Обратиться к мастеру. Вопрос цены индивидуальный. зависит как от мастера - у всех расценки разные, так и от инструмента - до какой степени запущен, и также и от заказчика - чего ты от инструмента хочешь...
2. Дорогу осилит идущий. Т. е. начни с изучения теории музыки, всё равно без неё никуда... Большинство мастеров учились методом проб и ошибок, причём только собственных, потому как многие вещи объяснить сложно, надо прочувствовать. Т. е. пробуй, экспериментируй, анализируй, даже если глаза боятся, руки пусть делают... Ну, и Гугль тебе в помощь...
Теперь конкретно по вопросам...
Цитата:":28833cvy написал(а):
Отклонения появились спустя месяц после настройки
Чтож это за настройка такая? В зависимости от эксплуатации инструмент держит настройку намного дольше. Например мне вчера привезли на настройку "Юпитер" который я строил прошлый раз семь лет назад. И в основном из-за 15 штук лопнувших голосов. На немецких аккордеонах (баянах) уровня этой Баркароллы расстроенность - это сначала вина лайки (отвалилась, отвисла!?, пересохла), кусков (пересохла проливка и голосовая планка (кусок) звенит в рамке проливки) и только в последнюю очередь вина голоса.
Цитата:":28833cvy написал(а):
А какая периодичность настройки
По мере надобности...
Цитата:":28833cvy написал(а):
Как лучше определить при осмотре планок - какая отстала?\.Перевосковывать все не хочу. Прошелся горячей отверткой
Отставшие слышны... (Инструмент то музыкальный, поэтому всё контролируется на слух ) Но симптом плохой. Я обычно если вижу даже не выпавшие куски, и не трещины в проливке (вдоль голосовой планки) а просто сухую проливку (при нажатии пальцем на кусок проливка щелкает, трещит), предлагаю перепролить... Потом меньше гемороя. Отвёрткой ты загладил верхний слой проливки и всё... Я не сторонник ПВА - тогда снять планку чтобы проверить скажем профиль голоса или лайку проблематично...
Цитата:":28833cvy написал(а):
Стоит ли снимать лайковые клапана там - где голоса без них звучат сочнее и на сколько хуже тогда станет компрессия?
Компрессия хуже не станет, она здесь вообще ни при чем... А вот воздуха больше жрать станет, и настройка полетит... Качество лайки очень влияет на мощность звука...
Цитата:":28833cvy написал(а):
Все голоса разные и вроде он называется аккомпонимент
? Я не понял... Что значит все голоса разные?
Цитата:":28833cvy написал(а):
но по слуху один ряд голосов не делает звук краше
Тоже не понял...
Цитата:":28833cvy написал(а):
зачем при этом менять резонатор
Правильно, резонатор менять не надо, надо снять весь ряд голосовых планок, уменьшить камеры по высоте (по длине) и поставить на проливку голоса на октаву выше. голоса со старого Вельтмейстера подойдут.. Это и будет замена "фагота" на голоса на октаву выше, что в твоём случае будет третий средний, потому как ни низкого, ни высокого нет...
Цитата:":28833cvy написал(а):
смогу ли я обойтись собственными силами?
Если я начну описывать все тонкости и подводные камни этой работы мне до утра времени не хватит, а утром - на работу. Поэтому рекомендую пункт 1............................
Компрессия хуже не станет, она здесь вообще ни при чем... А вот воздуха больше жрать станет, и настройка полетит... Качество лайки очень влияет на мощность звука...
Я специально дал ссылку на что то похожее http://www.bastontula.ru/index.php?categoryID=99 - что стоит вместо лайки. Очень хотелось бы услышать мнение тех - кто пользовался подобными клапанами.

Я не понял... Что значит все голоса разные?,
На старом баяне - на 2 планках стоят одни теже голоса. На этом баяне - у каждой планки разный голос

но по слуху один ряд голосов не делает звук краше
Ряд самых грубых голосов не делает звук краше и по сути для меня бесполезен.

На счет Гугла зря Вы так. Информации очень мало. Может она и есть на англоязычных или ему подобных сайтах - но к сожалению я не знаю языка. На счет практики согласен. Еще 20 лет назад - не обращал внимания на состояние инструмента и вообще не имел представления о настройке. Но все профи относятся к новичкам своеобразно. Сколько раз просил выложить видео по заливке и настройке. Тут как раз такой случай - что лучше один раз увидеть - чем сто раз прочитать. Во всяком случае человек будет знать как правильно делать. Тонкости придут со временем. Вторая ошибка профи. Они все ответы затачивают под себя. Если спуститься с небес - то любители все делают на коленях. Все необходимое покупать и делать нет смысла. Это оправдано - если занимаешься ремонтом постояно. На мастеров не у всех есть средства - да и не везде они есть. Да и найти мастера не так просто. Звонил тут парочке. Клеят они на ПВА. Лайки у них нет. Вместо нее ставят - ссылка вверху. Я например на пенсии и денег лишних нет. Если бы были - то может быть рискнул бы попробовать.
ПВА действительно имеет недостатки. Но при том при всем, в туле сейчас на ПВА клеют.
В общем, как мастер, я бы лил воском. Но для начинающего вряд ли удасться пролить аккуратно. А поэтому, вполне нормально залить ПВА.
проходить пересохший воск отверткой\паяльником и т.д. совершенно бесмыссленно. Потому как у него нет вязкости и все равно отпадет при первой вибрации
Цитата:":28833cvy написал(а):
На счет Гугла зря Вы так. Информации очень мало. Может она и есть на англоязычных или ему подобных сайтах - но к сожалению я не знаю языка. На счет практики согласен. Еще 20 лет назад - не обращал внимания на состояние инструмента и вообще не имел представления о настройке. Но все профи относятся к новичкам своеобразно. Сколько раз просил выложить видео по заливке и настройке. Тут как раз такой случай - что лучше один раз увидеть - чем сто раз прочитать. Во всяком случае человек будет знать как правильно делать. Тонкости придут со временем. Вторая ошибка профи. Они все ответы затачивают под себя. Если спуститься с небес - то любители все делают на коленях. Все необходимое покупать и делать нет смысла. Это оправдано - если занимаешься ремонтом постояно. На мастеров не у всех есть средства - да и не везде они есть. Да и найти мастера не так просто. Звонил тут парочке. Клеят они на ПВА. Лайки у них нет. Вместо нее ставят - ссылка вверху. Я например на пенсии и денег лишних нет. Если бы были - то может быть рискнул бы попробовать.
Прошу прощения за обращение на ты, - я думал вы намного моложе меня... Гугль имел в виду как средство изучать нотную грамоту и т. п. Видео по заливке и настройке я думаю вам мало поможет, потому как в тонкостях здесь и суть:
-какое видео покажет на какие доли миллиметра надо сдвинуть голосовой кусок чтобы, скажем, внутренняя лайка не касалась стенок?
-какой микрофон передаст интуицию мастера сколько раз и как надо царапать или прикасаться бором к голосу чтобы его повысить или понизить?
Цитата:":28833cvy написал(а):
Все необходимое покупать и делать нет смысла
Вам не кажется что вы хотите видеоинформацию о том как отхонинговать двигатель и спрашиваете подойдёт ли для этого драчёвый напильник? Посмотрите внимательно на свой собственный инструмент, очень много ответов вы найдёте просто в нём
Не надо залазить на небеса, и мастера очень многие вещи делают на коленке... Просто терпение - основной принцип роботы. Что-то не получается - значит надо думать или делать приспособу. Мне иногда некоторые решения проблем снились ночью...
Цитата:":28833cvy написал(а):
На мастеров не у всех есть средства
Ну, богу богово, а кесарю кесарево сечение...
А вообще есть пожелание,- да начните вы что - нибудь делать в конце концов! Купите, найдите, украдите старый поломаный (никакой) баян, аккордеон и учитесь. Кто вам объяснит что такое голубой цвет если вы слепой?
1. Я самоучка и мне ни 20 лет. Изучать ноты - это значит начинать все с нуля. А главное менять стиль игры и по сути дела ломать старые привычки.
2. Спор о видео - разговор ни о чем. Я например неплохо разбираюсь в компах. Поэтому вспоминается то время - когда изучал все методом тыка.Отсюда попробуйте освоить объемную программу методом тыка. А потом возьмите видеоурок и сразу почувствуете разницу.
3. Я уже занимался переклейкой Старого Вельтмайстера. Общее представление имею - а поэтому не спешу нарваться на проблемы - которые решить не смог. Я не зря дал дважды ссылку на клапана и спросил совета. Почему то это Вы не заметили.
4. На счет того - что ничего не надо - это не совсем так. Клапана нужны - клей для их наклейки нужен. Инструмент и приборы для обработки и настройки нужны. Воск с канифолью и приспособление для его заливки. Это только начало и можно продолжать еще долго.
Поэтому мое мнение. Надо разделить что можно и нужно делать на коленях самому - а что только к мастеру. При этом надо учитывать, что стоимость ремонта иногда превышает стоимость инструмента.
клапана эти вполне годятся, но у них один большой недостаток - чуть загнул и выбрасывай - выпрямить или отгладить не получится.Кроме того при полной замене проёмных клапанов может изменится настройка и тогда нужно полностью настраивать.