Опишите вкратце процедуру изменения положения язычков(sva11

ZENANO

Пользователь+
4 Ноя 2011
2,182
1
А то что то получается не так как хочется
Положение над планкой ????? Просто гнуть голос в разных точках. Общее правило такое: Возьмите планку с голосом, держите её горизонтально перед собой на уровне глаз,чтобы видеть длинное ребро планки и голос над ней.Все голоса как правило к кончику чуть подняты вверх( низкие больше, пиколки почти нет). Прижмите кончик голоса к планке, чтобы он почти сравнялся с планкой.В этот самый момент голос по всей длине должен лежать параллельно планке.Если это получилось,то голос установлен правильно. Надеюсь,что не очень сложно.
Denis писал(а):":220ljt7v написал(а):
Положение над планкой ????? Просто гнуть голос в разных точках. Общее правило такое: Возьмите планку с голосом, держите её горизонтально перед собой на уровне глаз,чтобы видеть длинное ребро планки и голос над ней.Все голоса как правило к кончику чуть подняты вверх( низкие больше, пиколки почти нет). Прижмите кончик голоса к планке, чтобы он почти сравнялся с планкой.В этот самый момент голос по всей длине должен лежать параллельно планке.Если это получилось,то голос установлен правильно. Надеюсь,что не очень сложно.

Меня интересует процесс установки по центру. Центровка по отношению к отв. Как правильно называется эта операция не знаю. Только требуется большая точность и не всегда это получается. звук получается как бы немного приглушенным. Я так думаю это от того что нет точной центровки. Еще труднее с внутренним голосом.
Если голос установлен не по центру и задевает планку, то он и играть не будет или будет зудеть.При установке нужно использовать минимальные движения.Если не получится - снимите планку с резонатора, отклейте залог и посмотрите на просвет.Понемногу заводите голос в планку и увидите, где он цепляет.в Вашем случае может быть,что планки сделаны с большим содержанием свинца( они имеют явно свинцовый оттенок). Такие планки могут окислятся и проём становится уже. Можно шабером поправить проём. чтобы голос хорошо проскакивал( но не слишком свободно).А приглушенность голоса от центровки не зависит.Причины приглушённости: слишком большие зазоры между голосом и планкой, неверная установка голоса над планкой,слишком жёсткая лайка со стороны противоположной голосу,слабая компрессия.
вообще, если голоса посмещались от центра, то это очень странно. Ни при каких условиях нормальной эксплуатации этого не должно происходить.
А чтоб это произошло, надо либо делать это намеренно, либо с 5го этажа баян кинуть. Если такая проблема на 1 голосе, То ничего, а если на всех...
Ну или как говорит Денис, причина не в смещении, а в коррозии (налете) на торцах окна. Может цеплять из-за этого
На счет прогиба язычков я догадался давно. Только после этого ни все голоса звучат как надо. Приходится смещать или вправо или влево. И тогда находишь то что надо. А просвет я приспособился определять по свету. Маленький фонарик направляешь свет в отв. И все как на картинке видно. Язычки я подводил лезвием импортным. Вобщем думал все просто - но .................. Тяп ляп здесь не пройдет. Похоже придется все заново. Сажал планки я на ПВА универсальный. Плюс потом промазывал второй раз. Получается вроде нормально - но сохнет долго. Спасибо за ответы. Хотя они меня поставили в тупик. Отсюда несколько вопросов. 1. Как определить - что голос подлежит замене? 2/ Посоветуйте недорогой баян со звучанием под аккордеон и во сколько он обойдется ? 3/ И сколько стоит примерно планка с голосом ?
Просто надо прикинуть целесообразность дальнейших действий
Сломанный голос либо ломается совсем и это видно невооруженным взглядом,либо имеется трещина в углу пятки или на самом голосе.На хороший свет под лупой ( приподнимайте голос над планкой) можно всё увидеть, а ещё надломанный голос начинает звучать почти на пол тона ниже.Планка с голосом ничего не стоит т.к. её просто можно снять с любого похожего баяна ,даже отечественного.С разливом можно купить ростовский баян( у нас 2-3 тысячи),но они все как правило в ущербном состоянии и ремонтировать их куда хуже. Поэтому лучше искать без изъяна (почти).
Denis писал(а):":220ljt7v написал(а):
Сломанный голос либо ломается совсем и это видно невооруженным взглядом,либо имеется трещина в углу пятки или на самом голосе.На хороший свет под лупой ( приподнимайте голос над планкой) можно всё увидеть, а ещё надломанный голос начинает звучать почти на пол тона ниже.Планка с голосом ничего не стоит т.к. её просто можно снять с любого похожего баяна ,даже отечественного.С разливом можно купить ростовский баян( у нас 2-3 тысячи),но они все как правило в ущербном состоянии и ремонтировать их куда хуже. Поэтому лучше искать без изъяна (почти).


Про сколы я знаю. Просто подумал может другие есть еще причины для замены. Про покупку не так все просто. Надо носиться по Москве как оленю - чтобы найти нужное. Перекупщики работают оперативно. Да и можно опять ошибиться как не профессионалу. Начнут отваливаться планки и считай попал на перевосковку. Вы мне напишите чем лучше перемещать язычок - если подголосник не могу найти? Или хотя бы - если другого выхода нет - напишите где посмотреть размеры подголосника. Я имею ввиду чертеж.
Чем больше голос - тем больше подголосник.Сделайте размеры примерно в два раза больше ширины и длинны самого голоса. Край,который вставляется под голос сточите на "нет". Можно использовать для изготовления латунную или другую жесть. Можно взять часть от металлического складного сантиметра,но он немного толстоват для среднего и верхнего диапазона, нужно больше стачивать. Никаких стандартных размеров нет, все делают под себя.
Denis писал(а):":220ljt7v написал(а):
Если голос установлен не по центру и задевает планку, то он и играть не будет или будет зудеть.При установке нужно использовать минимальные движения.Если не получится - снимите планку с резонатора, отклейте залог и посмотрите на просвет.Понемногу заводите голос в планку и увидите, где он цепляет.в Вашем случае может быть,что планки сделаны с большим содержанием свинца( они имеют явно свинцовый оттенок). Такие планки могут окислятся и проём становится уже. Можно шабером поправить проём. чтобы голос хорошо проскакивал( но не слишком свободно).А приглушенность голоса от центровки не зависит.Причины приглушённости: слишком большие зазоры между голосом и планкой, неверная установка голоса над планкой,слишком жёсткая лайка со стороны противоположной голосу,слабая компрессия.
При заводе голоса в планку многие голоса устанавливаются на место. Но некоторые или не звучат или звучат ни как надо. После корректировки положения язычка, звук устанавливается. Отсюда вопрос. В такой ситуации надо выставлять язычок или поправлять проем? И где можно посмотреть величину зазоров или на какой размер ориентироваться? Я это к тому, что можно для точности использовать щупы.
 
ничего не надо. если голос звучит нормально, то больше центровать ничего не надо.
главное, чтоб он нигде не цеплял (в низкокачественных инструментах, это вообще маловероятно по причине больших зазорах)
Zenano писал(а):":2e4xtpji написал(а):
ничего не надо. если голос звучит нормально, то больше центровать ничего не надо.
главное, чтоб он нигде не цеплял (в низкокачественных инструментах, это вообще маловероятно по причине больших зазорах)
Иногда интересно получается. Ничего не цепляет и не звучит как надо. Вроде все просто - но порой с ума сойдешь пока нужное положение найдешь. А вот как грамотно найти это положение - вопрос ? Может кто то отважится и опишет подробно процедуру. А то все получается догадайся сам. Да и отдуваются в ответах двое. Остальные делиться не хотят.
С левой стороны оказался тоже сломан язычок голоса. Находится он в ряду пикалок. И если с правой стороны можно найти выход - то с левой стороны встал вопрос как определить какой это голос ?
у вас там всего 2 резонатора (если баян готовый а не выборный). один резонатор большой ( с разных сторон голоса) второй - маленький. голоса - с 2х сторон. Большой резонатор - это басовый. А маленький - тот что для аккордов
на каком из них поломан голоса
Zenano писал(а):":2e4xtpji написал(а):
у вас там всего 2 резонатора (если баян готовый а не выборный). один резонатор большой ( с разных сторон голоса) второй - маленький. голоса - с 2х сторон. Большой резонатор - это басовый. А маленький - тот что для аккордов
на каком из них поломан голоса
А еще там голоса вмонтированы в основание. Они без лайки. Вот там и сломан.
Как определить какой голос не настроен в басах - если резонатор приклеен или голос приклеен к основанию? Ну и самый главный вопрос. Язычок прогибал - паралельно планки выставлял - при прогибе стенки не задевает. Не могу выставить нормальный звук. В чем может быть проблема? Почему большинство гоолосов после прогиба язычка встают на место - а некоторые надо подправлять?
sva11 писал(а):":2e4xtpji написал(а):
Как определить какой голос не настроен в басах - если резонатор приклеен или голос приклеен к основанию?
глушить три из четырёх по очереди (если бас 4-х голосный)
ze_go писал(а):":2e4xtpji написал(а):
sva11 писал(а):":2e4xtpji написал(а):
Как определить какой голос не настроен в басах - если резонатор приклеен или голос приклеен к основанию?
глушить три из четырёх по очереди (если бас 4-х голосный)
для этого надо разбирать механику.
sva11 писал(а):":2e4xtpji написал(а):
ze_go писал(а):":2e4xtpji написал(а):
sva11 писал(а):":2e4xtpji написал(а):
Как определить какой голос не настроен в басах - если резонатор приклеен или голос приклеен к основанию?
глушить три из четырёх по очереди (если бас 4-х голосный)
для этого надо разбирать механику.
с чего это вы взяли?
ничего не надо разбирать. Просто подкладываете полоски пленки (да хоть бумаги) под голоса (внутренний и наружный)
На язычке голоса следы от сгибов. Это как то выправляется - на замену или оставлять как есть?