Восстановление "пустой" Украины (Vyacheslav)

ZENANO

Пользователь+
4 Ноя 2011
2,182
1
Курьёзный случай. Года три - четыре назад досталась мне "Украина" практически пустая внутри... На вопрос - "а где же резонаторы, цельные планки" - продавец ответил - "а сдали на метал..." Я потерял дар речи. Реальности нашего бытия. Теперь к сути вопроса. Конечно есть желание восстановить инструмент. И все эти годы я пытался коим то образом решить вопрос с голосовыми планками. В Житомире мне ответили, что изготовить могут - комплект 3000$ - это для меня неприемлимо. А без голосов сделать планки, с тем чтобы самому наклепать - у них напряженки с дюралью, и т.д. В общем на сегодняшний день ситуация такая:
1.Есть полный комплект планок с заказного "туляка" - но я не завидую тому кто будет играть на такой "Украине"
2.Есть комплект голосов "Bugari", куски ес-но, - теоретически можно собрать на их основе, но по выборке мензура между голосами теснее, куски прийдется обтачивать, надо просчитать получится это или нет, бас всё равно надо делать цельнопланочным, а это см. п. 1, и ещё неизвестно будет ли он в балансе с остальными голосами
3.Для борьбы с весом есть такой вариант комплектации: 1 басовая (самые низкие, у нас их называют маховиками) планка имеется дюралевая, работы Васильева - остальные васильевские - латунь. Но у неё мензура меньше чем отверстия в деке. 2 и 3 басовые - тоже дюраль - "тульский " но у них мензура больше чем отверстия в деке. 4 бас - только латунь или куски. Выборка - куски и т.д., где не будет хватать - "Вельтмейстер"
4. Если уж пошла такая "жара", может вообще переделать левую деку и выкинуть механику - есть с "Леля" - а это будет практически "Юпитеровская", если добавить диапазон, удалить люфты,

в общем подитоживая - варианты:
1 - тульские дюраль - латунь + "Bugari"
2 - Васильевские (т.е. московские) дюраль - латунь + "Bugari"
3 - весь дюраль + "Bugari" - надо кулибничать с резонаторами
4 - плюнуть и опять отложить всё в долгий ящик, потому как вы же понимаете, если на этом этапе допустить конструктивную ошибку, то она вылезет только уже на готовом баяне, а переделать тогда опять всё с начала, думаю не каждый сможет себя заставить

Ребята! Буду крайне признателен за любые размышления по поводу вышеизложеного...
Дел немало... было бы желание. Но почему Вы решили, что бас должен быть цельнопланочным? Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке. А там где лайки нет, проблемы ещё хуже...

Так, что если грамотно поработаете, инструмент и на кусках будет прекрасно звучать.
Аметист писал(а):":34eouqgd написал(а):
Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке.
оооооооооооооочень сильно сомневаюсь что кусковой бас будет звучать хорошо. Ну разве что тот, который наклепан мастером так же как цельный. вот только кто будет этим заниматься?
мне как то попадалась Украина с житомирским куском (сбитым). что интересно,что звучала абсолютно не хуже чем цельная, зато была легкая.
Тут это... такое дело... как по мне, украина это вообще подарок а не баян. Если бы речь шла о Юпитере, тогда другое дело.
Вы определитесь что вам нужно. если супер-баян, так тогда при чем здесь украина
если просто обычная украина, то поставьте кусок и не парьтесь. Ну может 1й тон в басу можно цельный (если есть в наличии)
какой смысл платить 3 штуки за аккорд, если я недавно продал украину за 3200 (почти не игранную)?
по-моему, ит. аккорд - хороший вариант. Ну там где не влазит, надо подумать конечно. Хотя 1й тон баса я бы не ставил италь. - слишком короткие басы (сугубо мое мнение, заранее знаю что не все согласны)
однозначно цельная планка. А если куски не совпадают по мензуре - то вот , а так выкручивался
IMG_0861.JPG
Zenano писал(а):":34eouqgd написал(а):
мне как то попадалась Украина с житомирским куском (сбитым). что интересно,что звучала абсолютно не хуже чем цельная, зато была легкая.
Тут это... такое дело... как по мне, украина это вообще подарок а не баян. Если бы речь шла о Юпитере, тогда другое дело.
Вы определитесь что вам нужно. если супер-баян, так тогда при чем здесь украина
если просто обычная украина, то поставьте кусок и не парьтесь. Ну может 1й тон в басу можно цельный (если есть в наличии)
какой смысл платить 3 штуки за аккорд, если я недавно продал украину за 3200 (почти не игранную)?
по-моему, ит. аккорд - хороший вариант. Ну там где не влазит, надо подумать конечно. Хотя 1й тон баса я бы не ставил италь. - слишком короткие басы (сугубо мое мнение, заранее знаю что не все согласны)
Спасибо большое! Поскольку мы народ вечно сомневающийся, я рад, что мы совпадаем во мнениях... Насчет "Украины", как баяна согласен, это подарок. Когда настраивал в первый раз больше всего поразило "неожиданное" выстраивание четырех голосов, как будто расжим - сжим подтягивают друг друга. И что странно, вроде бы почти копия "Юпитера", даже детали некоторые подходят без подгонки. Ан не то... До этого "Тулу - 302" считал единственным баяном - парадоксом, - каждый отдельный узел задуман почти гениально, а в сумме......
Желание восстановить "Украину" я называю ностальгией по "Юпитеру",- свой продал в 91, в тяжкие времена...
Теперь к теме.
1 есть ли смысл париться с левой механикой (ставить московскую)? В принципе житомирская мне нравится - очень легкий бас, надежная выборка, когда всё работает... А как откроешь, впечатление что всё на соплях. Пока склонен к тому что механику надо детально перебрать с дотошностью, устраняя люфты и меняя всё, что не нравится на латунь и т.п..
2 Со всей левой в наличии только один резонатор с выборки, но с планками. Есть мысль ободрать один слой фанеры до монтажа басового резонатора, заодно устраняя последствия выламывания с мясом и оклеить деку краснодерёвым шпоном. А планки с этого резонатора всё-таки использовать перестроив одну на полтона и дополнив кусками
3 Клей и древесина. Я когда - то общался со скрипичным мастером, так он говорил - делаешь музыкальный инструмент - все материалы должны быть звучащие. Звучащие - ель, сосна, ясень, кр. дерево - но не фанера и не бук, несмотря на всю его технологичность. (может потому старые инструменты, сделаные еще из досточек, так и звучат?)То же и клеи - ПВА, по его мнению, не звучит. А со столярным уж больно геморойно работать. Как Ваше мнение по поводу современных полимерных клеёв, например "Дракон"?
4 обязательно ли искать шелак? (кстати "звучащий") Есть положительный опыт использования автомобильных лаков. Поверхность матовая, но не смотреться же в это зеркало
Vyacheslav писал(а):":34eouqgd написал(а):
А со столярным уж больно геморойно работать.
не геморройнее, чем с любым другим... (при его нормальной консистенции)
Zenano писал(а):":34eouqgd написал(а):
Аметист писал(а):":34eouqgd написал(а):
Есть и на кусках, звучат не хуже, а порой и превосходят, особенно если грамотно подклеены к резонатору, а цельная планка как раз зачастую теряет часть звука, когда лежит на лайке.
оооооооооооооочень сильно сомневаюсь что кусковой бас будет звучать хорошо. Ну разве что тот, который наклепан мастером так же как цельный. вот только кто будет этим заниматься?

речь конечно о хороших кусках... хотя и цельные планки после некоторых мастеров на уровне фабричных голосов...

А так я высказываю мнение, что цельные планки хороши когда инструмент новый...

Мне лично по душе больше куски, просто мне видимо на них везет, много инструментов попадается где с кусками работали знаменитые мастера довоенной Германии и Италии. Под них и механику не грех переделать, тем более сталь на язычках будто вчера отполировали, на изгиб в баранку скручивается. но не ломается, никакой деформации. Что за сталь на язычках применяли не ясно. Но такой на наших инструментах не встречаю, даже мастеровых...

В конце концов звук голоса оценивать надо в сборе, а не когда он в цельной планке даёт хороший "бой" и радуешься, что вся планка поёт, и остальные голоса немного раскачиваются готовые к работе. Но на практике всё таки наверное всё немного не так, и хорошие куски радуют не меньше цельных. Многое зависит от качественной посадки кусков на резонатор.... ИМХО....
Проблема в споре куски - планка состоит в другом. Не знаю как сейчас, а раньше на фабриках применялись так называемые унифицированные голоса. Вместо штампа на каждую планку стоял один на три (в басу на четыре) голоса. В результате только один в "идеале" (!??) по сопромату, второй завышен на полтона, третий занижен. А цельные планки - размеры окон все разные, т.е. надо полагать что тот самый сопромат выдержан, и каждый голос в "идеале". Куски высокого качества, конечно, мало в чем уступают цельной планке, только часто ли мы с ними сталкиваемся. А что значит качественная - некачественная посадка кусков на резонатор?
Случайно наткнулся на эту тему.
Vyacheslav
Как продвинулась "пустая" Украина?