Сбивка кускового аккорда (MAN)

Евгению - Как там насчет правой от тулячка?

Вячеславу - А в переделке "неубиваемого" тулячка на каких кусках остановились советских, импортных? Делали ли сбивку? Что за переделка басового резонатора? Что касается нескольких баянов - этим я и занимаюсь, у нас три зала и все на разных этажах, порой приходится переходить прямо во время репетиции и не только неся баян,но и магнитофон!
 
peter":3hzlu38c написал(а):
Вячеславу - А в переделке "неубиваемого" тулячка на каких кусках остановились советских, импортных? Делали ли сбивку? Что за переделка басового резонатора? Что касается нескольких баянов - этим я и занимаюсь, у нас три зала и все на разных этажах, порой приходится переходить прямо во время репетиции и не только неся баян,но и магнитофон!
Прошу прощения за долгую паузу - лето....
Под руками были серийный туляк 61\ 120 и убитая "Тула - 302".
Что было сделано:
1. Правая клавиатура сточена и посажены на клей пуговицы с "Тулы - 302" (только белые, - меньше берут те кто не играет не глядя :) )
2. Клапана правой - алюм. на паралоне
3. Голоса правой - с той же "Тулы - 302", не сбивал, просто выбирал лучшие.
4. В левой самый низкий бас - ми
5. Резонатор переделан (двойная камера с поворотом для контроктавы, наподобие "ленинградовских", из-за этого голоса 2 октавы пришлось ложить на деку
6. Голоса контроктавы и большой использованы только самые крупные из серийных (там три типоразмера)
Собственно и всё...
Объективная самокритика :)
К правой претензий не имею вообще. Разве что по глубине тембра конечно же уступает заказному...
В левой как ни старался выжать мясо и мощу - до заказного далеко. Хотя с серийным тоже не сравнить - и ответ и звучание намного лучше
В целом такую переделку можно сделать один раз и лично для себя, серийно переделывать не рентабельно. Думаю что на немецких, а ещё лучше итальянских голосах можно вообще получить очень высокий результат, но только в правой. В левой хотя бы размером голосов надо стремиться к цельнопланочным. А переклёпывать куски - сами понимаете... С другой стороны мне сейчас лучше отработать на нём, чем разминать плечо после высококласного заказного...
 
Спасибо Вячеслав за подробный ответ, все понял. Насчет двойной камеры для контроктавы я подумывал, а реальнывй выигрыш от этого совсем мизерный или более менее, стоит ли возни.
 
Пощупал тут ленинградский баян, ну у которого контроктава с двойной камерой и бас заемный, свистящесть конечно чуствуется, но ненавязчиво, в целом бас звучит довольно прилично, хотя куски самые обыкновенные, ширпотребовские. Подумал - бас заемный, такого же типа как в импортных кнопочных аккордеонах, а звучит получше всяких там вельтмейстеров, отчего это? Толи там немогут делать басы мясистые, то ли специально такие делают, ну вкус у них такой (на наш российский вкус их басы большей частью просто беда).
 
peter":2440w3rn написал(а):
реальнывй выигрыш от этого совсем мизерный или более менее, стоит ли возни.
Выигрыш в первую очередь в том что на таком резонаторе тяжелые контроктавовские голоса быстрее отвечают, как ни странно. Резонатор переделать в принципе не так уж и сложно, даже не выклеивая его с деки. Мне было сложнее задавить неожиданно заоравшие лежачие (как уже писал это пришлось сделать из-за дефицита места) голоса 2 октавы.
Думаю что в любой подобной переделке надо плясать от голосов и их качества. Яркий пример - на кусковых "Юпитерах" стоит итальянский аккорд, и голосочки басовые по размеру не сильно отличаются от наших кусковых (они шире но, по-моему, даже короче), правда планочка в полтора раза толще и качество всего этого ес-но в разы лучше. Как результат - весьма приличный бас, яркий, сбалансированный и достаточно мощный ( !! мы говорим о кусковых инструментах !). И резонатор без всяких вывертов. Так что " и опыт сын ошибок трудных " = схема работает четко.
Я, кстати, сделал подобный двойной резонатор под туляковскую заказную планку (валяется в недоделках). Так на ней контроктавовские голоса, когда дунеш, заводятся без проёмных клапанов и компрессионной лайки на перегородках. Правда вылизывал я её в своё время серьёзно...
 
У меня тоже валяется комплект цельных планок с заказного туляка (басовый, алюминевый) В свое время, еще до меня на работе заменили на медь, говорят звучал не очень, все думаю, как бы их возвернуть к жизни. А что вы имете в виду под вылизыванием контроктавной цельной планки, она у вас алюминевая или медная?
 
Опечатался... Я имел в виду не планку а сам резонатор... С цельной планкой наврядли можно что-то сделать, кроме подбора - смены лайки, регулировки голосов на ответ и собственно настройки
 
Кстати, лучше ли медь аллюминия - очень спорный вопрос. Гораздо важнее качество наклепки и подгонки голосов...
 
Кстати, насчет "вылизывания" резонатора. Нередко бывает одни звуки звучат прямо как трубы - мощно, объемно, другие как-то плоско, неинтесно, не столь мощно, при одинаковом, на первый взгляд исполнении голосов, иногда бывают такие явления по всему ряду ( один ряд объемный другой плоский), иногда по отдельнсти, создается впечатление несоотвествия объема камеры тону - несоздается резонанса. Какие есть мнения на этот счет, и не пробовал кто-нибудь подгонять объем камеры под тон, создавая желаемый резонанс?
 
peter":2ty5riy0 написал(а):
Кстати, насчет "вылизывания" резонатора. Нередко бывает одни звуки звучат прямо как трубы - мощно, объемно, другие как-то плоско, неинтесно, не столь мощно, при одинаковом, на первый взгляд исполнении голосов, иногда бывают такие явления по всему ряду ( один ряд объемный другой плоский), иногда по отдельнсти, создается впечатление несоотвествия объема камеры тону - несоздается резонанса. Какие есть мнения на этот счет, и не пробовал кто-нибудь подгонять объем камеры под тон, создавая желаемый резонанс?
Это,кстати,очень интересный вопрос... Я бы тоже не прочь услышать мнение специалистов.
 
Не знаю насколько я специалист...
Насколько я знаю камера должна быть настроена на третью гармонику голоса. Физически настроить камеру я считаю невозможно, во всяком случае я не знаю как. Теоретически делается расчёт объёма камеры соответствующий резонансу с третьй гармоникой, соответственно согласно формуле расчета и размерам голосовых планок разрабатывается конструкция резонатора.
Во всей этой лабуде очень велика доля интуиции, опыта и просто удачи. Например, как учесть в формуле размер (и объём) клапанного отверстия, как всё это дело работает в басовом резонаторе где часть камеры общая для четырёх голосов, как влияет на голос профиль камеры и материалы из которых собран резонатор, шкурить - не шкурить, лакировать - не лакировать, какой клей и т.д. Всё это помножить на качество аккорда и в результате мы имеем то что имеем - все инструменты разные, даже немцы на штампованых резонаторах. (А может это и хорошо?)
Кстати, насчет немцев... Вам не кажется странным что такая распространенная работа на "Юпитерах" как уменьшение пиколочных камер совсем не нужна на "Вельтмейстерах", где под этими пиколками не просто штампованая камера а бездонный колодец, и ведь звучат!
Вообще считаю что если с голосами ещё как - то можно прийти к стандарту (сопромат помноженый на размеры+профиль+марку стали с закалкой) то резонаторы - это отдельная песня...
 
Да, с басами рассчитывать на резонанс - это только если повезет, кстати кто-то озвучивал здесь на форуме принцип - для басов чем больше резонаторные камеры тем лечше, для пиколок наоборот. А вот для правой мне представляется возможно, хотя оговорюсь - непробовал, все собираюсь. По этому поводу я и поднял этот вопрос, может кто-нибудь этим занимался, не хочется снова изобретать велосипед!
 
Здравствуйте Уважаемые Мастера. Хорошая тема, вот если бы еще кто-нибудь снял видео на эту тему, думаю , что цены бы ему не было! Если конечно это не является тайной)
 
4. В левой самый низкий бас - ми
Вячеслав, добрый день.

Скажите, пожалуйста, как вы сделали самым низким басом бас Ми?

У меня баян Былина, который я купил на Авито с описанием "Не бит, не крашен". В итоге получил довольно потрёпанный баян, который восстановил до приемлемого состояния, и на котором можно играть. Меня в нем все устраивает за исключением баса Ми. Мечтаю, чтобы он был на октаву ниже. Ищу информацию о такой пределе. Расскажите, пожалуйста, как вы делали?